NEWS DALL’EUROPA


Ci giungono diverse news.
Eccovi una serie di aggiornamenti su WTS e comunità JW da diverse regioni d’Europa.
  • NORVEGIA E AIUTI DI STATO, pare che i TdG per il momento conserveranno gli aiuti di Stato, almeno fino alle prossime elezioni nazionali previste per il 2021.
  • OLANDA E PEDOFILIA, in attesa che all’inizio del prossimo anno sia reso pubblico il rapporto dell’Università di Utrecht, al momento il blitz nella Filiale sembra aver prodotto poche prove per il Pubbico Ministero. Ecco alcuni aggiornamenti sulla situazione.
  • GERMANIA E ABUSI NEL MATRIMONIO, durante un talk show una ex TdG parla delle violenze (anche di natura sessuale) subite dall’ex marito, anch’egli TdG.
  • FILIALE IN SPAGNA, sembra che ci sarà l’ennesimo investimento immobiliare per una Filiale, questa volta in Spagna.

Ecco a voi i relativi articoli tradotti.

Per info e segnalazioni eliseofigliodisafat@gmail.com

Eliseo

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NORVEGIA
I Testimoni di Geova possono conservare gli aiuti di Stato
Non è legalmente praticabile privare i Testimoni di Geova degli aiuti di Stato perché escludono i membri che votano alle elezioni, conclude il Governatore della Contea.
In autunno, il Ministro dell'Infanzia e della Famiglia Kjell Ingolf Ropstad ha chiesto al Governatore della Contea di Oslo e Viken di valutare se i Testimoni di Geova dovessero perdere il sostegno statale. Ciò è avvenuto dopo diverse rivelazioni da parte di Vårt Land secondo cui la comunità religiosa ostracizza i membri che votano alle elezioni.
Non perdere
Ora il governatore della contea è giunto alla sua conclusione. Ha concluso che non esiste alcuna base per privare l'organizzazione delle sovvenzioni pubbliche. 
Sull’ostracismo dei membri votanti, dice:
"L'astensione da questo diritto sembra far parte delle credenze dei Testimoni di Geova che sono conosciute - e presumibilmente accettate - da coloro che scelgono ancora di essere membri della comunità di fede".
Pertanto, non vedo sussistere una giustificazione legale per negare il supporto all'organizzazione, scrive. 
Nella decisione, inoltre, è stato valutato se si può dire che la comunità religiosa viola  “la legge e la moralità”, cosa che potrebbe privare una comunità religiosa delle sovvenzioni pubbliche. Si fa riferimento quindi a una valutazione del Ministero della Cultura del 2017 che ha concluso che la legge non dovrebbe essere interpretata in modo tale che la comunità religiosa debba contribuire positivamente alla valutazione della formazione nella società e che la legge non sia mai stata praticata in questo modo.
Non sono sorpreso
Jan Frode Nilsen, che è uscito dalla comunità religiosa, non è sorpreso dalla decisione. Scrive in un messaggio a Vårt Land:
- Guardando la leadership politica odierna del ministero e la direzione che il KrF (ndr, acronimo di Kristelig Folkeparti, ovvero, Partito popolare cristiano) sta attualmente prendendo, ho poche speranze che venga affrontato il tema delle richieste di sostegno alle comunità religiose, dice.
Scrive inoltre che se i Testimoni di Geova avessero perso il loro sostegno, sarebbe aumentata la pressione anche sulle altre fedi. 
- Nel dibattito, abbiamo visto che molti dei principali gruppi del KrF si sono esposti e hanno attivamente difeso il sostegno statale ai Testimoni di Geova, tra cui Vebjørn Selbekk e molti altri, scrive. 
Nilsen ritiene che il governatore della contea abbia risolto il problema. È deluso dal fatto che il governatore della contea riporti la spiegazione di Geova per l'espulsione dei membri senza considerare se ciò sia vero. Sottolinea di aver ricevuto lettere che affermano che la versione dei Testimoni di Geova non è veritiera, ma non si occupa di questo. Nilsen ritiene che le lettere che lui e molti altri hanno inviato dimostrino che i Testimoni di Geova mentono quando scrivono che i membri espulsi possono avere normali contatti con la famiglia.
Falsa spiegazione
“Non riesco a pensare ad altri contesti in cui si possa fare apertamente una falsa dichiarazione contro lo Stato al fine di ottenere o conservare un beneficio pubblico senza avere conseguenze. Non capisco perché i TdG qui possano cavarsela. Perché il governatore della contea sceglie di ignorare tutte le lettere, gli articoli e i post dei lettori che hanno fornito prove approfondite.
A proposito, sto affrontando le prossime elezioni parlamentari e spero che un nuovo governo riprenda in mano la questione quando il KrF non avrà più il controllo del Ministero. Penso che siamo in molti a cui piacerebbe rivedere l'intero sistema di supporto per le comunità religiose”, scrive.
I testimoni di Geova volevano ricevere l'inchiesta da Vårt Land via e-mail. Rispondono così:
“Possiamo confermare che abbiamo ricevuto la decisione dal governatore della contea e che abbiamo preso atto della loro conclusione. Oltre a ciò, non abbiamo ulteriori commenti.”
Il caso è in fase di aggiornamento.
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OLANDA
Che cosa ha prodotto l'indagine giudiziaria sull'abuso sessuale dei testimoni di Geova?
Quasi un anno fa, dozzine di investigatori perquisirono il quartier generale dei Testimoni di Geova a Emmen. Secondo il Pubblico Ministero, i sospetti sono stati condannati in due casi di abuso.
Il 19 novembre 2018, la porta di ferro chiusa del quartier generale di Geova a Emmen deve essere aperta per una perquisizione senza preavviso della polizia. Per ore, sono stati cercati i file per casi di abuso che non esistono, ha detto in seguito la leadership dei Testimoni di Geova. Perché, secondo loro, i file vengono distrutti a causa della privacy. L'unica cosa che i detective avrebbero portato con sé è una sottile cartella di documenti che dice che un membro di Geova è stato espulso dalla comunità religiosa e in un certo senso perché.
La Reclaimed Voices Foundation, che sostiene le vittime di abusi da parte dei Testimoni di Geova, afferma che una ricerca è stata condotta anche in una casa di un ex anziano di Hoogezand.
Procedure legali interne
Secondo il Public Prosecution Service (OM), le ricerche miravano a sequestrare file di procedimenti legali interni alla comunità religiosa su presunti casi di abuso (ndr, comitati giudiziari). Le vittime ed ex Testimoni di Geova hanno dichiarato che la leadership della comunità ha risolto casi di abuso attraverso una specie di tribunale privato.
“Abbiamo gestito o trattato undici casi che coinvolgono membri o ex membri della comunità religiosa.” Fino ad ora, ci sono stati nove casi. Ma ieri un portavoce del pubblico ministero ha affermato che da allora sono state aggiunte nuove indagini, anche nei Paesi Bassi settentrionali.
Che dire delle indagini giudiziarie sugli abusi sessuali all'interno della comunità di Geova per le quali sono state condotte le ricerche? Un procedimento penale nella provincia di Utrecht è il secondo che ha portato a una condanna irrevocabile. Il 52enne Nathan J. di Nieuwegein è stato condannato a metà aprile di quest'anno a una pena detentiva di nove mesi per rapporti sessuali con le sue figlie tra il 2005 e il 2009. Le figlie avevano allora tra 10 e 14 anni. J. era un anziano dei Testimoni di Geova, una funzione importante all'interno della comunità di fede. Da allora è stato espulso dalla comunità di Geova.
J. è, secondo il Pubblico Ministero, il secondo sospettato condannato nei casi, per i quali è stato anche fatto un raid presso la sede di Geova a Emmen. Un'indagine nell'est dei Paesi Bassi è ancora in corso. Le altre indagini sugli abusi sessuali da parte di (ex) membri della comunità religiosa non hanno portato a un procedimento penale.
“Alcuni casi erano già esclusi, un sospetto è morto e in alcuni casi non c'erano prove sufficienti”, dice il portavoce dell'OM. Reclaimed Voices afferma che il caso dell'indagato deceduto è molto probabilmente una vittima femminile di Meppel. È stata violentata da un anziano 40 anni fa quando, tredicenne, iniziò con lei degli studi biblici a Meppel.
Quindi, nella maggior parte dei casi, non ha ancora portato alla condanna di un sospetto. Anche la differenza tra il numero di dichiarazioni e il numero molte volte più elevato di segnalazioni di abuso ricevute da Stichting Reclaimed Voices è sorprendente. L'abuso nei Testimoni di Geova è un problema minore di quanto si pensasse in precedenza?
Una minoranza denuncia
Frank Huiting di Groningen della Reclaimed Voices Foundation, esperto di esperienza ed ex testimone di Geova, pensa che stia succedendo qualcos'altro. “Le cifre mostrano che solo una minoranza di vittime di abusi sessuali denuncia. Sentimenti di vergogna e anche alzare lo sguardo contro un processo penale radicale possono essere motivi per astenersi dal denunciare. Se ingrandisci la situazione con i Testimoni di Geova, la soglia è ancora più alta da segnalare. Raccontare la tua storia di abuso è molto difficile. Per l’organizzazione, non è appropriato fare una dichiarazione nel mondo della fede. È il mondo esterno da cui devi separarti. Ciò ha a che fare con la visione del mondo e il "pensiero della vera religione".”
La Relcaimed Voices Foundation ha ricevuto centinaia di segnalazioni, anche da ex Testimoni di Geova che affermano di essere stati maltrattati da qualcuno nella comunità. Secondo il membro del consiglio Raymond Hintjes, le vittime dei Testimoni di Geova si sono sentite sotto pressione per non denunciare. “Gli ex membri che condividono la loro storia sono spesso vittime di abusi molto tempo fa, il che rende l'onere della prova ancora più difficile. Hanno anche paura che il rapporto familiare già disturbato venga messo a rischio ancora di più. Le persone che escono dai testimoni di Geova vengono spesso respinte dalle loro famiglie. A volte c'è solo un contatto in segreto.”
Mancanza di competenza?
Il blitz nel quartier generale dei Testimoni di Geova a Emmen ha fatto poco all'OM, è il forte sospetto di Hintjes. 
“Mi chiedo se la magistratura abbia le competenze per valutare correttamente i documenti interni della comunità religiosa. Abbiamo offerto il nostro aiuto, ma non è stato utilizzato.”
L'OM nega la mancanza di competenza. “L'OM ha utilizzato tutti i documenti interni forniti. Numerosi testimoni e talvolta sospetti hanno fornito spiegazioni ai documenti e spiegato com’è andata la procedura interna in un caso specifico”.
I Testimoni di Geova dei Paesi Bassi a Emmen non hanno risposto a diverse richieste di commento.
La Ricerca
Su commissione del Ministero della Giustizia, l'Università di Utrecht sta studiando l'ampiezza del problema degli abusi sessuali all'interno dei Testimoni di Geova.
Il motivo dell'inchiesta è stata una mozione approvata nella Camera bassa lo scorso anno, che mira a tracciare la gravità e l'entità degli abusi all'interno della comunità religiosa di 30.000 membri. L'indagine dovrebbe chiarire fino a che punto l’appartenenza ai Testimoni di Geova contribuisce alla denuncia o meno di un abuso. Questa potrebbe essere una spiegazione per il basso numero di denunce.
Inoltre, è stato studiato il modo in cui le persone all'interno della comunità religiosa hanno a che fare con persone che alla fine trovano il coraggio di denunciare abusi sessuali. Centinaia di ex Testimoni di Geova hanno condiviso le loro esperienze in una speciale hotline dei ricercatori. Anche l'amministrazione dei Testimoni di Geova ha avuto l'opportunità di raccontare la sua storia. Tutte le informazioni rimangono riservate e non sono condivise con il Pubblico Ministero. L'indagine è separata dai procedimenti penali in corso.
Il rapporto di ricerca dell'Università di Utrecht dovrebbe essere inviato al Ministero a dicembre. Il rapporto sarà reso pubblico all'inizio del prossimo anno, si aspetta Frank Huiting di Reclaimed Voices. “Attualmente ci stiamo preparando per un seminario per la formazione e l'equipaggiamento ottimale dei dipendenti di Victim Support Paesi Bassi, perché potenziali vittime segnaleranno quando il rapporto verrà pubblicato. Nei seminari forniamo ai dipendenti informazioni su come appare il mondo della fede dei Testimoni di Geova e quale influenza ha questo sul trauma da abusi”.
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GERMANIA
Storie di sesso e testimoni di Geova: Domian è tornato in TV
Colonia.  In realtà tutto è come sempre. Jürgen Domiansembra lo stesso di sempre, la voce sembra più gentile che mai e gli argomenti di conversazione sono più intimi che mai. Chi ha acceso "Domian live"venerdì sera, il nuovo talk show sulla televisione WDR, potrebbe quasi pensare che il presentatore di spicco non abbia mai concluso il suo talk show. Se non ci fossero stati due cambiamenti.
Il pubblico diDomians siede nel nuovo talk show del 61enne non solo davanti agli schermi, ma anche in studio. E, soprattutto, lo stesso vale per gli ospiti. In alcuni casi questo è interessante - in altri diventa spiacevole.
Il primo ospite del talk racconta a Domian dello stupro nel matrimonio.
La 49enne Francis, per esempio, racconta come ha lasciato la comunità religiosa dei Testimoni di Geova. Con immagini del paradiso, i missionari avevano convinto Francis a 19 anni ad unirsi a loro.
Agitato, non  solo mentalmente ma anche fisicamente, Domian ha chiesto e appreso che Francis aveva cercato da giovane una casa dopo un'infanzia in casa. Aveva trovato un marito, anche egli un testimone di Geova, che abusava di lei - mentalmente, fisicamente e sessualmente. Quante volte sei stata violentata da suo marito, Domian vuole sapere; pare che Francis non voglia parlarne - è comprensibile.
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SPAGNA
I Testimoni di Geova investono 240.000 euro in un nuovo quartier generale a Telde
L'edificio sarà costruito nel settore Picachos, in via Los Gofiones
Telde.- I testimoni di Geova promuovono la costruzione di un nuovo quartier generale nella città di Telde. Un edificio a due piani fuori terra e che sarà costruito nel settore Picachos, per il quale l'organizzazione religiosa investirà 240.902,65 euro.
Il consiglio di amministrazione locale del consiglio comunale di Telde ha concordato mercoledì di concedere la maggiore licenza di lavoro al progetto redatto dall'architetto Leonor Villa Romero.
Secondo fonti municipali, l'edificio si materializzerà su un terreno situato alla fine di Los Gofiones, nel quartiere di Los Llanos, al numero 27. E avrà un'area costruita totale di 356,88 metri quadrati.

Commenti

  1. Ma pensate davvero che un'organizzazione propagandista della vita americana con le sue casette, ambienti college, e broadcast in stile hollywwodiano, che collabora con lo Usaid del Dipartimento di Stato, che parla di "violazione dei diritti umani" nei paesi che sono avversi a Washington tenendogli così la corda, possa essere colpita severamente nei paesi della Nato? La WTS è un'organizzazione americana a tutti gli effetti sul piano del diritto internazionale. Anche in Italia il DPR Cossiga del 1986 che ha concesso alla CCTdG la personalità giuridica ha richiamato la legge del 1948 che recepisce il Trattato di amicizia commerciale Usa-Italia per non difettare di legittimità. L'esistenza della WTS è un'esistenza politica, inserita appieno nel sistema politico degli Usa (come tutte le altre organizzazioni americane dal proselitismo invadente e che fanno politica ormai apertamente come Scientology, Mormoni, pentecostali evangelici ecc.). Quando ci si renderà conto di questo sino in fondo si avrà fatto un bel passo in avanti.
    Tiziana

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    1. Credo che tu abbia ragione Tiziana. Senza tirare fuori teorie cospirazionistiche, la Watchtower è cmq parte del sistema religioso Americano e come tale gode di tutti i diritti del caso. Credo che la causa del declino della Watchtower sia da ricercare, e lo sarà sempre di più, solo per demerito loro e non per causa dei governi che onestamente se ne fregano di una setta insignificante. La Watchtower non ha saputo tenersi al passo con i tempi a differenza dei Mormoni. È legata a interpretazioni arcaiche della Bibbia e si è sparata sui piedi con la politica del "non fate figli" e "ostracizziamo chi se ne va". Per questo la gente se ne va. Non perché i governi mettono al bando la setta ma perché il Tdg medio può sopportare solo un numero limitato di angherie, soprattutto i nuovi convertiti e i millennials che prima o poi se ne andranno. È giusto fare attivismo ma mi aspetto che questo funzioni più per svegliare gli individui piuttosto che per attivare i governi. In parole semplici continuiamo a concentrarci sull'aiutare i singoli individui , sia di persona che con mezzi come questo sito.

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    2. Avresti cortesemente un riferimento a dove posso trovare questo dpr di cossiga? grazie Ff

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    3. Infatti sembra andare tutto in suo favore. L'unica speranza è che la gente all'interno si svegli .

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    4. @Tiziana ,
      @Re del Nord grazie per le informazioni, e condivido il vostro commento.

      Il CD/ WTS
      con la sua ostinazione
      simile al re- Faraone Egiziano a non voler liberare
      il popolo (adepti TdG) dalla sua opprimente
      e intransigente
      schiavitù , si suiciderà
      con le sue stesse mani in quanto sarà inghiottito insieme
      al suo esercito di sostenitori (entourage wts)
      nelle pudrite acque
      della sua stessa ostinata
      presunzione di delirante onnipotenza .
      I TdG dopo aver sopportato anni di schiavitù , dopo la delusione dell' inadempiuta promessa della profezia della generazione del 1914 che avrebbero ereditato il paradiso in terra durante la loro vita ;
      il CD/ WTS nei confronti dei suoi adepti TdG invece di ammorbidirsi si è inasprito ancora di più dimostrando palesemente la sua doppiezza . La conoscenza internet globalizzata, accompagnata dal desiderio della libertà individuale ottenuta con il sangue sacrificale dei nostri avi , vale molto di più dell'ostracismo subito da poveri malati dalla sindrome di Stoccolma, maaaa... la famiglia non si tocca! Questo il CD della WTS dei TdG l'ha capitooo ? Che nei rapporti con i familiari dentro o fuori dell'org. dei TdG/wts non deve metterci becco?
      Inoltre si è fatto padrone degli immobili di proprietà acquistate con i proventi e sacrifici dei suoi adepti senza rendicontare le compravendite, e detta leggi e direttive schiaviste sulla vita personale dei suoi adepti.
      Ma come si può ancora sostenerli!

      Avanti andiamo,
      e non torneremo
      indietro
      a servire di nuovo
      il CD della WTS/jW.org ..
      Avanti andiamo,
      per la nostra strada
      con la preziosa libertà
      riacquistata
      con coraggio
      e fermezza
      per dare valore
      alla nostra identità
      il cui padrone è la nostra
      volontà,
      di vivere la vita
      in piena libertà
      così come è stata creata.

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    5. # Re del Nord
      condivido l'impianto sostanziale del tuo commento.

      # FF
      Da qualche parte su internet ci dovrebbe essere il decreto presidenziale Cossiga del 1986 (sicuramente ci sarà negli archivi di qualche sito istituzionale, tipo parlamento e dintorni). Io ne ho potuto vedere una copia da un ex fratello, quando mi stavo svegliando davvero, che era già fuoriuscito e che aveva fatto parte della mia congregazione. E' possibile che sia scaricabile anche dal sito dell'OLIR (Osservatorio sulle libertà religiose), ma personalmente non ho controllato (lì però si può trovare lo statuto della CCTdG). Vedrò se riesco a trovare almeno il numero del DPR.
      Ciao. Tiziana





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    6. Per chi è interessato al Decreto Cossiga è qui:
      https://tinyurl.com/u8cwmqk

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    7. Questo è il decreto Cossiga sull'intesa, il primo era sui ministri di culto:
      https://tinyurl.com/uw8n2my

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  2. La WTS alla stregua delle altre organizzazioni, come anche la chiesa Cattolica sopravvive grazie a rapporti politici con i governi, di cui lgi adepti rimangono all'oscuro. Se il governatore della contea dovesse appoggiare tutte le lettere pervenutegli, dovrebbe allargare le sue vedute in campo religioso. Quindi Dovrebbe applicare lo stesso metro alle altre organizzazioni: battista, evangelica, avventista, mormoni.... Quindi, come è stato quì menzionato, rimane la speranza che chi aderisce si svegli. O quanto meno accada qualcosa di eclatante che faccia cambiare opinione a quei governanti che fanno più da garante che scoprire altarini interni.

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  3. Era da un po' che non commentavo, ma oggi mi sento proprio di farlo.
    Notare che la WTS non viene scalfita se non superficialmente è l'ennesima prova che l'ipotetico dio che il genere umano cerca in realtà non esiste.

    Ma questo non è legato solo alla WTS, ci sono troppi elementi che rafforzano quello che penso:
    1) il dio degli ebrei dov'era durante l'olocausto?
    2) il dio dei musulmani dov'era quando i terroristi hanno ucciso nel suo nome sporcando la sua immagine?
    3) il dio dei cattolici dov'era quando i suoi figli subivano attentati terroristici?
    4) il dio dei testimoni dov'era quando la WTS occultava i casi di pedofilia?

    devo continuare con la lista?

    Per chi ha intenzione di scrivere che dio agisce con i suoi tempi che abbiamo il libero arbitrio e caxxate simili vi dico solo: io sono umano, ho i miei difetti, ma se è in mio potere fare del bene lo faccio. "dio" (tutti i minuscoli sono voluti) che è onnipotente che fa? dov'è? si arroga pure il diritto di giudicarmi un giorno nonostante la sua pigrizia? oppure questo dio è sadico e spietato?

    Riflettete prima di credere e perdere tempo dietro a un'illusione!

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    1. @Ritardatario hai centrato il punto,veramente!!!
      Una carta firmata da 15.000 scienziati ci informa che nel 2025 i sistemi biologici della terra moriranno,e dio dove sarà?
      Molti indottrinati,plagiati e riplagiati sono convinti che una qualche divinita,qualche deus ex machina,discenda sulla terra e blocchi tutto,ma questo dio immaginario non c'è,pura illusione

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    2. Pensavo tra me, quando mi dicevano: "Geova usa cio che ha" riferito ad anziani platealmente lontani dal cristianesimo, immaginavo il Dio padrone dell'universo, il creatore dei buchi neri, delle galassie e della materia oscura barattare i servigi di omuncoli malvagi per dirigere il suo popolo.
      Ridicole scuse per autorizzare i peggiori soprusi.

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    3. Ritardatario, forse semplicemente non era il Dio degli Ebrei al tempo dell’Olocausto, né quello dei musulmani, dei cattolici o dei Testimoni di Geova. È una possibilità da prendere in seria considerazione, visti i gruppi menzionati ed il loro modo di agire come organizzazioni religiose. In quanto al fare domande apparentemente senza risposta, se vuoi, ne potrei fare una bella lista pure io, partendo dalla conclusione che Dio non esista. Per questo, inviterei ad un poco di modestia quando giudichiamo e parliamo con tanta veemenza di cose che appena conosciamo.

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  4. Ritardatario,
    hai detto ciò che probabilmente molti pensano, ma non hanno il coraggio di dirlo.
    Già, dov'è quel dio, quando urliamo dal dolore, quando il vertice dell'organizzazione che porta il "suo nome" commette ingiustizia impunemente e in larghissima misura?
    Certo che per il CD è molto vantaggioso che noi poveri illusi "aspettiamo geova".
    Silver

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    1. Sarebbe interessante fare un sondaggio sui tdg attivi per conoscere il numero di atei e agnostici, per non parlare di quelli che (come me ) credono all'evoluzione.

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    2. La Watchtower è la più grande creatrice di atei al mondo, ricordiamocelo...
      Per quanto mi riguarda non vedo come l'evoluzione sia incompatibile con il teismo. A patto di ammettere che la scintilla iniziale sia stata creata da Dio. In ogni caso la Watchtower ha anche questa responsabilità alle spalle.

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  5. Ma infatti la wts si trova in guai grossi a livello finanziario, si trova in guai grossi per la pedofilia occultata. Tutti i nodi vengono al pettine per la loro scellerata e folle gestione di tutto questo. Hanno fatto tutto da soli stanno pagando gli errori portati avanti per un secolo si credevano eterni ma tutte le grandi potenze umane impero romano nazismo fascista e altro erano potentissimi sembravano eterni e invincibili poi tutti noi sappiamo che fine hanno fatto senza che nessuno li attaccsssero. Certi fenomeni nascono arrivano al massimo del loro splendore e poi arriva il declino, e così è per la wts ormai arrancano e cercano di trasformarsi di cambiare pelle per sopravvivere. Andrea

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  6. Ciò che dice Andrea è giustissimo. In qualsiasi modo ogni dittatura, chi prima chi dopo, è sparita.
    Quello che mi chiedo è semplicemente; vivrò abbastanza a lungo per vedere la caduta della wts?
    Mi trovo da più di 30 anni sotto la sua tirannìa e ho oltrepassato i 60 anni di età.
    Vorrei tanto avere la soddisfazione di assistere alla sua fine.

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  7. Io rispetto per ognuno la propria opinione, ma non accetto quando qualcuno si vuole imporre con le proporie idee cercando di coinvolgere gli altri. Ognuno è libero di pensarla come vuole, ma questo implica di mettere i freni quando si tratta di influenzare altri. La mia modesta opinione (che non conta nulla), è che nonostante si possa pensare che Dio non esista, la storia biblica, almeno quella che Giuseppe Flavio ci racconta in merito alle Guerre Giudaiche e storia contemporanea, Il Cristo, almeno come uomo doveva esistere. Inoltre detta storia israelita la storia secolare conferma la distruzione di Gerusalemme per mano dei romani. Un nostro confratello (se voi lo ritenete tale non lo so),ha scritto ed interpretato il libro di Rivelazione e ne ha tratto delle conclusioni alquanto diverse dalla WTS. Io ho colto l'adempimento profetico su Gerusalemme proprio nel 70 E.V. dove buona parte delle previsioni hanno trovato adempimento, perfino Babilonia la Grande viene identificata in Gerusalemme , una simbolica donna classificata appunto come una meretrice. Se pensiamo dov'era Dio in quell'epoca, lo troviamo ad agire per mano proprio dei romani, che fanno giustizia divina. Dio interviene anche per mano di Ciro sui babilonesi, anche li per fare giustizia. Dovremmo chiederci ancora dov'era Dio quando lasciò morire suo figlio? Ripeto, non condivido le idee di certuni, ma le rispetto. Questo vuol dire che anche loro devono fare altrettanto!

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    1. Condivido il pensiero di Batman e riconosco ad ognuno il diritto di avere la propria opinione e di esporla nel rispetto degli altri. Personalmente, anche se sono giunto alla conclusione che la WTS non è quello che dice di essere, riconosco il merito di chi studio' con me di avermi aiutato a rafforzare la fede in un Creatore e acquistare fiducia nella Bibbia come ispirata da Dio. Dal momento che desidero mettermi in discussione, tanto più dopo le delusioni causate dalla WTS, ho ricominciato ha studiare e fare ricerche su questi argomenti basilari. Le conclusioni alle quali sto giungendo sono:1) un Creatore esiste, anche se non ci sono chiari i suoi disegni. 2) La Bibbia è quello che dice di essere, anche se spesso male interpretata e a volte manipolata. Incoraggio tutti a fare ricerche accurate su questi argomenti e ad esporli, sempre nel rispetto delle opinioni altrui.

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  8. Caro Batman, hai ragione,
    non dovremmo cercare di influenzare gli altri con le nostre idee personali. Non sarebbe giusto.
    Ma il fatto è che per lungo tempo abbiamo creduto ciecamente agli insegnamenti di questa organizzazione, che poi si sono rivelati falsi. Viene naturale dedurre che anche tutto il resto potrebbe essere falso.
    La wts non ha forse falsato numerosi passi biblici nella Traduzione del Nuovo Mondo per sostenere le sue dottrine? Chi ci garantisce che anche altri gruppi religiosi, prima della wts, non abbiano fatto la stessa cosa, per appoggiare le loro credenze?
    Abbiamo cambiato radicalmente il nostro proprio modo di vivere e di pensare per piacere a Dio. Poi tutto questo in gran parte si è rivelato una bolla di sapone, e per molti addirittura una persecuzione (l´ostracismo).
    Cercate di capirci. Hanno distrutto la nostra fiducia, non sappiamo più di chi fidarci! Voi, che nonostante tutto non avete perso la fede, abbiate pazienza. Il dolore e la rabbia sono ancora molto forte, ci vuole tempo per uscire da questo profondo lutto.
    Un caro saluto.

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    1. Oppure invece che un lutto è una legittima presa di coscienza, lucida e dolorosa.
      Chi ha la verità? Che cos'è la verità? Dov'è Dio? Nessuno di noi può avere la presunzione di avere la Risposta.
      Anche chi diviene ateo ha i suoi, rispettabilissimi, perché.

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    2. Permettimi di dissentire Beatrice. L'ateismo è tanto irrazionale quando il teismo. Nessuno può provare che Dio esista ma al tempo stesso nessuno può provare che Dio non esista. L'unica posizione che posso capire è l'agnosticismo. Ma chi è un ateo dopo essere stato un Tdg ha semplicemente barattato una certezza (il paradiso con i panda) con un altro (Dio non esiste). Detto questo io al momento credo in Dio ma non vado certo in giro a convertire gente. Sembra invece che molti atei extdg abbiano mantenuto il desiderio di fare discepoli e debbano attaccare i credenti ad ogni occasione. Impariamo a vivere e lasciar vivere dopo una vita buttata nel cesso. 🙏

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    3. Certo. Ognuno ha tutto il diritto di rivedere le proprie convinzioni. Per me è stata più o meno come a voi, ma io non mi sono arreso, pensando o dentro la WTS o da nessun'altra parte. Mi sto rileggendo i vangeli e relativi commentari con una ritrovata libertà. E vi assicuro che per me le cose sono cambiate in meglio. Nel senso che prima l'organizzazione era tutto per me, ma adesso mi sono reso conto che Gesù non ha promosso nessuna organizzazione terrena. Ecco perchè le organizzazioni moderne fanno acqua da tutte le parti. Perfino lo schiavo fedele, non è altro che ciascuno di noi, che nel proprio operato può dare il proprio contributo cristiano. Per me rinnegare Dio e Cristo sarebbe come darla vinta a questi cialtroni. La storia secolare ci dice molto di Cristo... Comunque ripeto, ognuno può trarre le proprie conclusioni.

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    4. Re del Nord non dico che una posizione sia più "provata" di altre. Voglio solo dire che, qualunque sia il pensiero di ognuno di noi, merita uguale rispetto. Non sopporto i credenti che trattano gli atei da ignoranti e superficiali, come non sopporto gli atei che danno del credulone al credente. Spero di essermi spiegata.
      Ognuno di noi ha fatto e sta facendo un doloroso percorso, non è detto che la destinazione sia uguale per tutti. Anzi, più che di destinazione parlerei di tappe.

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    5. Si hai ragione. Il problema è che gli atei sono molto più aggressivi nel proporre le loro opinioni personali e dopo aver adorati quei pagliacci per anni e anni non sopporto più certe cose... Sarò ipersensibile 😂

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    6. Ciao Re del Nord.
      Tu scrivi che "chi è un ateo dopo essere stato un Tdg ha semplicemente barattato una certezza (Dio esiste) con un altro (Dio non esiste)".(ho semplificato la tua frase)
      Ebbene ritengo questa tua asserzione un pò superficiale. Perchè poni, senza saperlo probabilmente, la questione ancora sotto un profilo logico di pura fede: da una fede di affermazione ad una di negazione. Cioè poni la questione ancora sotto una meritocrazia manichea: prendere o lasciare, a scatola (più o meno) chiusa. E' una specie di recidiva religiosa. Recidiva comprensibile per chi proviene da una credenza religiosa così invasiva sulle scelte di vita come quella del culto TdG. Io sto cercando di liberarmi da questa recidiva. Lo sto facendo perchè ho imparato a riconoscerla.
      Ma che dire se invece del profilo fideistico utilizziamo una logica che si può riassumere con la domanda: come si costruiscono le asserzioni? sulla base di cosa? Come osserviamo i fatti dai quali ricaviamo le idee? E quì, dunque, la fede non ha più diritto di cittadinanza. La chiusura protettiva dei cancelli alla libera investigazione non ha più valore morale di bontà, virtù, giustizia, come nella teocrazia. Semmai il contrario. Virtù, morale, giustizia, verità, sono riassunti proprio nell'esercizio della libera, ed eterna, investigazione delle cose concrete della concreta esistenza. Parlo di esistenza concreta pechè il campo da indagare è: se esiste una realtà al di fuori della fisica quantistica, che esiste cioè senza il bisogno delle particelle della materia ma in grado di intervenire su di esse, di crearle e manipolarle, e infine distruggerle. E se sì di cosa è fatta questa realtà? come agisce sulle particelle e sulle aggregazioni gigantesche della materia? Se esiste un inizio del tutto, o se il concetto di inizio è solo un'idea che ci facciamo noi per costruirci una metrica delle cose, degli eventi, una regolazione per i nostri movimenti, ma rimane, da un punto di vista assoluto, una visione parziale e relativa, in quanto antropocentrica. E allora, da queste premesse di modalità investigativa, possiamo sollevare l'osservazione: vista la relatività della nostra posizione spazio-temporale e dei nostri mezzi cognitivi rispetto all'assoluto degli accadimenti, quando si parla di Dio, non parliamo forse solo di un concetto elaborato dal pensiero in quanto le sue caratteristiche inevitabilmente sono definite da una metrica relativa, cioè la nostra? Come vedi, ragionando in questo modo, c'è poca "ciccia" per impostazioni come quella di ridurre la questione ad un discorso del tipo: passare da una fede positiva (Dio sì) ad una negativa (Dio no). Ciao. Tiziana

      Ps: tutte le religioni sono "fabbriche" di atei. Se il pensiero religioso è solo una delle forme del pensiero filosofico, come ritengono alcuni, la cosa è inevitabile. Sia in un senso che nell'altro (anche gli atei possono essere religiosi, o tornare religiosi,un domani). Tutto dipende dalla modalità investigativa.

      Scusate, l'ho fatta un pò lunga e giuro che non volevo! Un bacio a tutti per la pazienza!
      Tiziana

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    7. Ciao Tiziana. Tu poni un argomento un pò fuori dal seminato a mio avviso. Cerchi di pianificare ogni pnsiero secondo le tue vedute. Dici: «Come osserviamo i fatti dai quali ricaviamo le idee? E quì, dunque, la fede non ha più diritto di cittadinanza. La chiusura protettiva dei cancelli alla libera investigazione non ha più valore morale di bontà, virtù, giustizia, come nella teocrazia». Non ho capito bene cosa intendi. Comunque il mio "parere", è che la fede non è una cosa campata in aria, ma si basa comunque su "qualcuno", ovvero Gesù Cristo. Che per te sia solo frutto di un pensiero, padronissima di farlo, ma non ne condivido la tua estensione. Il tuo mi sembra più un discorso tendente ad annullare la faede cristiana che a ricostruirla. Comunque a mio avviso ti sei addentrata su un discorso più grande di te e di me. La Bibbia, che tu ci creda o no, non ci invita ad indagare più delle nostre possibilità o esigenze. Ci fu un uomo che 2 mila anni fa promise un cambiamento. Mi sembra inutile affannarsi ad alzare una bandiera del fallimento cristiano pur di avere tutte le ragioni. Cosa intendi dire con: «quando si parla di Dio, non parliamo forse solo di un concetto elaborato dal pensiero in quanto le sue caratteristiche inevitabilmente sono definite da una metrica relativa, cioè la nostra?» Io ti rispondo terra terra, in quanto Dio, non è un concetto ma un'entità che, anche se è vero che materialmente non è dimostrabile, ma non se ne può negare l'esistenza. Come mi spieghi gli equilibri della vita? Ossia che dire dell'aria che respiriamo, il giorno e la notte previsti nella Bibbia, la vegetazione, le piogge. "Ogni cosa si ripete regolarmente". Scusa la mia intromissione.

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    8. Scusa Tiziana ma mi sembra di vedere un tentativo di complicare le cose quando in realtà non serve a molto (un retaggio watchtoweriano forse). Come ho scritto chiaramente non è possibile provare scientificamente l'esistenza di Dio. Questo è un fatto. Al tempo stesso non è possibile provare scientificamente che Dio non esista. Anche questo è un fatto. Ognuno è libero però di credere a ciò che vuole (Dio o ateismo). Il problema che ho è con gli atei è che non si rendono conto che la loro posizione è scientificamente irrazionale e per assurdo fanno della scienza il fondamento. In pratica predicano bene e razzolano male e vanno però in giro a disprezzare i credenti non rendendosi conto che sono l'altra faccia della stessa medaglia. Preferisco di gran lunga gli agnostici. Detto questo ripeto che ognuno per fortuna ora può avere il proprio punto di vista. 😅

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    9. Caro Batman. Tu dici: "la fede non è una cosa campata in aria, ma si basa comunque su "qualcuno", ovvero Gesù Cristo."
      Ecco, vedi la mia modalità investigativa mi dice: da dove viene questo Gesù Cristo? Cioè, dalle sue caratteristiche non è un'esclusiva delle scritture bibliche. Ci sono altri "Maestri" in altre scritture (sacre o meno) nell'antichità che possiedono le stesse caratteristiche. Anche la fede in Jaina, nel dio Mitra si basano su "qualcuno". Ma risolviamo il problema dicendo questo? il realtà il problema appena si apre.

      Caro Re del Nord. Tu scrivi: "non è possibile provare scientificamente che Dio non esista". Ma la mia modalità investigativa mi spinge a chiedere: quali dovrebbero essere questi criteri scientifici per avere la verifica empirica dell'esistenza di Dio? Anche perchè dovremmo chiederci: quale Dio? Quello della Bibbia o anche di altre sacre scritture? e con quale interpretazione di queste scritture? Le vuoi stabilire in tu? e con quale criterio? forse con secondo i bisogni sentimentali che spingono ad avere un Protettore onnisciente e onnipotente di fronte ai problemi dell'esistenza?
      Poi scrivi: "il problema che ho con gli atei è che non si rendono conto che la loro posizione è scientificamente irrazionale e per assurdo fanno della scienza il fondamento". Quì tu stai dando alla scienza una natura quasi soprannaturale. Come fosse una sostanza che esiste a prescindere dall'attività di ricerca del pensiero umano. Forse che la scienza attuale è uguale a quella del Medioevo? o a quella degli alchimisti o degli antichi egizi? Nemmeno a quelle di inizio secolo XX che manco conosceva la meccanica quantistica che ha fatto crollare la statua del povero Newton. La scienza è un processo storico. Scrivi: "Ci fu un uomo che 2 mila anni fa promise un cambiamento. Mi sembra inutile affannarsi ad alzare una bandiera del fallimento cristiano pur di avere tutte le ragioni." Rispetto a questo due cose: 1) che ci sia stato può essere o no; se sì, il racconto biblico la racconta correttamente?. 2) a prescindere dal fatto che ci sia stato o meno, personalmente io non la metto sul terreno dei "fallimenti" o meno. Perchè allora dovrei anche mettere tutte le filosofie dell'antichità, religiose o meno.
      Si torna sempre lì: quando analizziamo una cosa, anche la questione dell'esistenza di Dio, la veracità o meno dei racconti biblici o di qualunque altra cosa, la analizziamo con una schematizzazione del mondo aprioristica che ci condiziona l'osservazione oppure no? La dottrina WTS, ad esempio, ci dice di vedere tutto in ottica biblica.
      Dici inoltre: “Dio, non è un concetto ma un'entità”. Ma su che basi stabilisci che è un’entità? Cosa vuol dire “entità”? Poi scrivi: “Come mi spieghi gli equilibri della vita?”, e io ti rispondo: quali equilibri? Quali sarebbero gli squilibri? Ecco cosa intendo per abolire la “chiusura protettiva dei cancelli alla libera investigazione” sui concetti di Dio. E vedo che c’è ancora il problema in merito al rischio di perdere la moralità.
      Tutto ciò fa parte delle conclusioni provvisorio cui sto giungendo nella mia ricerca di vita. E ovviamente non le impongo a nessuno (e come potrei del resto?), ma se si dibatte di qualcosa bisogna pur richiamare un metodo libero e investigativo e rinunciare ai dogmi.
      Ciao. Tiziana

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    10. Credo tu abbia fatto un po' confusione con le citazioni. Non ho scritto io molte delle cose che citi. 😅
      Detto questo ripeto ancora un concetto semplice che sembra sfuggire: l'esistenza di Dio non è scientificamente provabile come non è scientificamente negabile. Nessun scienziato ha mai detto che Dio non esiste perché ha usato il metodo scientifico (questo metodo ti fa bene?) ed è arrivato alla conclusione che è impossibile che esista un essere superiore che ha creato l'universo. Non possiamo crearci una definizione personale delle parole. I "metodi scientifici" sono quelli in uso dai tempi di Galileo. Non serve reinventare la ruota.

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    11. Vado di fretta poichè sono sul lavoro. Caro "Re del Nord" colgo l'occasione dalla tua utlima frase perchè bisogno sfatare un mito dozzinale che gira attorno al concetto: "I metodi scientifici sono quelli in uso dai tempi di Galileo. Non serve reinventare la ruota." Io ti rispondo citando in breve la summa di quella dsiciplina che si chiama epistemologia:
      la scienza è un'attività di ricerca e attività di perfezionamento dei mezzi di ricerca; la scienza non è nata con Galileo; senza quello che c'era prima manco Galileo avrebbe fatto granchè; ma è una scienza che nel corso della storia ha perfezinato i suoi mezzi di lavoro (teorici e strumentali), il che si è tradotto con la necessità di allontanarsi dalle asserzioni dei capi religiosi "delegati da Dio" che vietavano di investigare sui dettami delle sacre scritture; il metodo scientifico della ricerca non si è fermato a Galielo, e meno male, sennò avremmo avuto ancora un'idea falsa delle elittiche (e altre cosettine che non sto a spiegare). Galileo ignorava totalmente la limitatezza della velocità della luce e che la luce non è che un'infima parte della radiazione elettromagnetica. Il nostro occhio è semicieco nei confronti della totalità di questa radiazione (i gatti, ad esempio, possono vedere più frequenze, ed io mi chiedo il perchè un Creatore, tra le altre cose, ci ha creato con questo handicap). La rappresentazione dei fatti cosmici basati sulla meccanica galileana (che non tiene conto quindi della relatività) sarebbero sbagliati oltre una certa scala. La scienza sperimentale è solo una parte dell'attività scientifica globale.
      Lo stesso Copernico (e lo stesso Galileo) hanno utilizzato metodiche di pura razionalizzazione per asserire i loro lavori (non avevano mica i radiotelescopi attuali o le sonde spaziali!). Purtroppo l'idea di scienza che ci viene data dall'integralismo religioso (come la WTS) è talmente sballata e riduttiva, si ferma appunto all'epoca di Galileo o alla pura sperimentazione! Galileo fu la bandiera scientifica non a caso delle chiese protestanti dell'epoca contro i peripatetici del Vaticano. Ma oltre lì questi portatori di "Verità" eterne non vanno: per loro il fatto che la certezza del moto diventa ad un certo grado di scala della materia pura probabilità, sia nella direzione che nella modalità di propagazione, non esiste, nè deve essere reso noto (e personalmente dubito pure che ci arrivino con la testa...). E così gli schemi del mondo su inizio e fine universali, sul senso delle cose ecc. ecc., vengono serviti sul piatto come le favolette dal lieto fine. Ovvio, ognuno è libero di accettarle o meno, o di elaborale a seconda dei propri desisderi, ma una cosa oggettivamente non si può fare: pretendere che se si è in grado di concepire con il pensiero una cosa essa sicuramente esiste. Perchè allora dovemmo dire: tutte le forme dei sassi, create col tempo dagli agenti atmosferici sono frutto di un'attività progettuale: come dire che pioggia e vento modellano i sassi secondo un piano stabilito, in quanto ogni cosa che esiste ha dietro un progettista. E la ricerca non va avanti con il dire "io affermo che questo è o che questo non è", bensì procede con una catena di negazioni di negazioni. Esempio: io affermo che A esiste o che può esistere. La ricerca deve essere: vediamo cosa contraddice, dai fatti della realtà osservabile, questa affermazione.
      E per quel che mi riguarda chiudo quì la questione. Ciao. Tiziana

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  9. rispondo a @Serveunasvolta, mi stai dicendo che questo dio allora fa del bene solo ai suoi fedeli? ma non è la personificazione dell'amore? io se aiuto una persona a prescindere se la conosco o se ha la pelle di un colore diverso dal mio o se è bella o brutta. Non so se riesco a farmi capire, io che non sono niente sono più UMANO di questo dio.

    E comunque se esiste un dio così io non lo voglio servire, mi fa ribrezzo.
    dio dovrà chiedere scusa per tutto questo!!!

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    1. Ciao @Ritardatario. D'accordo che la watchtower ti faccia ridere, ma non penso che sia il caso di deridere Dio. Dici bene di essere umano ma che non sei come Dio mi sembra ovvio, non però per decantare le tue virtù. Ce l'hai con Dio o con la watchtower? Perchè se così non fosse ti troveresti ad essere blasfemo (secondo il mio parere cristiano). Il dio dipinto dalla watchtower, purtroppo non è quello descritto dal Figlio Gesù Cristo, il quale se non ricordi male cercò di portare sollievo all'umanità, tirandoli fuori proprio da un'altra organizzazione religiosa, fatta da scribi farisei e sadducei. Il fior fiore della religione. Io lo consiglio a tutti, non guardate il dio propinato dalla watchtower ma Cristo, il quale con la sua vita dimostrò tutt'altro che indifferenza. Dio non fa piovere sui buoni e sui cattivi? Quindi non fa distinsione su nessuno. Togliamoci dalla testa che Dio abbia delle preferenze. Se qualcuno la pensa diversamente o diametralmente opposta alla mia tesi io lo rispetto. Però andiamoci piano con gli improperi!

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    2. Caro Ritardatario, sto dicendo l'esatto contrario del pensiero che attribuisci a me nella tua prima domanda: "mi stai dicendo che questo dio allora fa del bene solo ai suoi fedeli?"
      Fra l'altro, si tratta di un concetto spiegato abbastanza chiaramente anche nelle Scritture (Atti 14:16,17; 17:24-27).
      Il problema, ma è solo la mia modesta opinione, è quando la rabbia e la delusione legittime verso una o più organizzazioni religiose, per cause certe e che ben conosciamo, viene trasferita automaticamente a carico di Dio, che pensavamo di conoscere (ma evidentemente non era così) e sulla base di ipotesi che non comprendiamo affatto.

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    3. @Batman credimi non ho nessuna paura di confrontarmi con lui, gli direi apertamente che è stato un pessimo padre, troppo assente.
      Lui mi ha creato così, il mio amore incondizionato per il pianeta e chi lo popola entra in conflitto con il suo modus operandi.
      Io soffro a vedere le condizioni in cui versiamo e se avessi il suo potere non me ne starei con le mani in mano. Dovrà chiedere scusa!!!

      @ServeUnaSvolta avevo capito nel tuo primo commento che dio non è intervenuto perchè non era il dio di quei popoli. Comunque si la mia è rabbia e delusione hai capito perfettamente ma non solo per colpa della WTS perchè se vediamo ci sono realtà peggiori, e mi baso su quello che la bibbia mi racconta di lui.

      Voi che pensate al riguardo? ditemi la vostra sul perchè dio non è Umano

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  10. Londra, 18. 11. 2019 - A causa dei vincoli dottrinali dei Testimoni di Geova, i genitori di un ragazzo di 14 anni non hanno voluto consentire le trasfusioni di sangue, necessarie per la sopravvivenza, durante la lunga cura di cancro, sviluppatosi nel corpo del loro figlio. La causa è stata trasmessa alla giuria del tribunale ed ivi risolta. Il giudice della High Court - Family Divison di Londra ordinò, per Legge, ai genitori di non ostacolare più i medici durante il loro lavoro e di consentire di applicare al loro figlio le adeguate cure. --- Casi come questo aiutano a divulgare informazione, sensibilizzare opinione pubblica, perdere la credibilità della pericolosa dottrina della setta americana.
    Due casi simili, di minorenni, risolti seguendo lo stesso metodo giudiziario già più volte applicato nel passato, si sono verificati a Londra quest'anno: 1) - il 6. 6. 2019, un ragazzo di 17 anni; 2) - il 27. 6. 2019, una bambina di 4 anni. Quando si riesce a creare il precedente, tutti gli altri casi simili possono essere risolti in fretta, seguendo lo stesso metodo e/o conformandosi ad esso.
    La fonte: Daily Mail.co.uk https://www.dailymail.co.uk › news › article-7698821

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  11. Il problema dei TdG malati di tumore, si presenta quando dopo i cicli iniziali di chemioterapia i livelli delle cellule ematiche diminuiscono, dato che la cura va a colpire anche il midollo osseo che produce cellule staminali, le quali generano globuli bianchi, rossi e piastrine. Non esistono sostituti del sangue in questi casi, come pensano ingenuamente molti TdG, non serve l'EPO nè i plasmaexpander. Una emotrasfusione permette di continuare la cura, altrimenti i medici alla luce dei bassi valori ematici si rifiutano di somministrare i chemioterapici. E' quello che è successo al ragazzo di 14 anni di Londra.

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  12. Vorrei rivolgermi con questo post sìa ai credenti che agli atei, con una domanda veramente sincera.
    Non è piuttosto strano che Dio, dalla venuta di Cristo sino ad oggi, non abbia (forse apparentemente) guidato le cose in un modo da proteggere veramente gruppi di persone fedeli?
    Proteggere voglio dire nel vero senso della parola.
    Essere bruciati vivi, segati, squartati, violentati, imprigionati e torturati, sia fisicamente che psicologicamente (tramite la WT, p.es.) sembra essere la prassi per ciò che si deve aspettare un fedele. Un padre vero, umano, lo permetterebbe che sia fatto ai suoi figli? Un padre così io per fortuna non l'ho avuto. E non lo sono mai stato con i miei figli. Altrimenti parliamo come minimo di "omissione di soccorso", che è punibile dalla nostra legge umana. Chi è onnipotente quindi è esonerato e non perseguibile?

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    1. Caro Silver, la tua è la domanda delle domande.
      Chissà...magari gli è successo qualcosa di brutto, ha perso con i cattivi e siamo abbandonati a noi stessi. Oppure semplicemente quel Dio da noi immaginato non è affatto onnipotente e l'esperimento è totalmente fuori controllo. Io personalmente non ho un sentire preciso. Vorrei, vorrei che ci fosse e venisse subito a guarire i bambini all'ospedale, a far cessare le guerre.

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    2. E se invece semplicemente fossimo noi stessi gli artefici del nostro destino? Se ci fosse un Universo o forza universale che vuol che impariamo a discernere e pensare con la nostra testa? Se semplicemente la nostra missione è quella di trovare il nostro talento nella nostra vita per far del bene a noi stessi e agli altri? Se tutte le storie raccontate nella Bibbia e nei Vangeli e anche i paragoni riportati da tante altre religioni le storie antiche non fossero altro che trame che conducono poi allo stesso discernimento? Se lo scopo di tutto questo non fosse altro di portarci verso un’evoluzione e miglioramento di noi stessi? La cosa strana è che il fondamento di tutte le religioni e di molte filosofie antiche si assomiglia tanto..

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  13. Sento in giro molti che avendo perso fiducia nella "WTS hanno perso fiducia in dio, non è così , non si deve associare dio alla wts anche se per decenni ci hanno fatto pensare che fosse così!!!!!! Vedere oggi quello che dice il corpo direttivo ci si ammala ma non sta mica parlando dio. Altrimenti ci si deprime veramente. Andrea

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  14. Caro silver se analizzi con attenzione ti renderai conto che la wts in realtà è già crollata le sue ideologie le sue politiche sono fallite esistono ormai solo come ragione sociale, hai visto come si stanno muovendo in Australia? STANNO formando tante piccole associazioni, lo sai che vuol dire? Che ci stanno scaricando! Ognuno fa per sé loro non si prendono più nessuno responsabilità legale e amministrativa, vi rendete conto. Loro adesso mireranno solamente a recuperare le loro amatissime proprietà per il resto cercano solo di uscire dalla catastrofe dei risarcimenti milionari sui casi si pedofilia, poveri anziani lo sai cosa rischiano adesso? Non vorrei essere nei loro panni avete capito no... E finisco qui. Li lasciano al loro destino. La wts sta scappando dalle sue responsabilità e vomitevole e da mostri senza scrupolo. Andrea

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    1. Unknown mi hai fatto sorgere un dubbio : sarà per questo che stanno vendendo le varie sale delle assemblee in Italia ? Se fosse così tutto filerebbe ( per loro) ,in caso di condanna a pagare un risarcimento , le varie congregazioni non avrebbero neanche la possibilità di monetizzare vendendo proprietà perché non hanno nulla intestato e se non sbaglio ogni congregazione non può avere più di un tot nel conto corrente ....spero che gli anziani veri ) quelli che sono rimasti) si rendano conto in tempo di ciò che rischiano

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  15. Sono sorpreso che in questa ricerca continua di Dio, abbia trovato delle risposte (per me lo sono) traendo spunto dagli scritti di un teologo, che dice a proposito dell'attributo "onnipotente": «Se noi affermiamo che Dio è onnipotente, subito balza agli occhi una grande contraddizione, perché se Dio è onnipotente allora non è buono. Se Dio è onnipotente, ripeto, così come popolarmente e comunemente si intende l’onnipotenza, cioè che può fare tutto, allora non è un Dio buono, perché come fa a rimanere insensibile di fronte alle tremende tragedie e sofferenze dell’umanità? - La giustificazione banale, insultante nei confronti di Dio, è che Dio non vuole il male, ma lo permette. Dio non vuole il male, ma lascia che ci sia. Un Dio che non vuole il male, ma lo permette, è ugualmente un Dio complice di questo male. - Chi di noi, non volendo il male e potendo evitarlo, lascia che questo male scorra continuo? L’immagine che tradizionalmente si dice che Dio non vuole il male, ma lo permette è un’immagine insultante di questo volto di Dio, un Dio insensibile alle sofferenze dell’uomo. - Nella Bibbia ebraica la parola “onnipotente” non esiste, c’è soltanto nella traduzione latina che fece Girolamo. Ci sono due nomi, attribuiti a Dio, che già San Girolamo non sapeva come tradurre. San Girolamo è stato il primo, incaricato dal papa dell’epoca, papa Damaso, a tradurre la Bibbia ebraica nella lingua latina. Un lavoro ciclopico non esente da errori, da cattive interpretazioni. Comunque una persona sola ha fatto veramente un lavoro straordinario. Ma Girolamo si è trovato di fronte a due nomi diversi e non sapendo come tradurli, li ha tradotti tutti e due - due nomi completamente differenti - con lo stesso termine latino omnipotens, da cui onnipotente.» Non so se può sorprendervi o ve l'aspettavate. A me mi ha lasciato esterrefatto! Ma mi è sembrata la risposta più sensata. Il Link se vi interessa è quì: https://www.studibiblici.it/conferenze/IL_DIO_IMPOTENTE.pdf Usciamo dalla mentalità di questa associazione e rinfreschiamo la mente con cose nuove, speriamo migliori.

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  16. Mi permetto di menzionare un brano biblico sull'argomento :"Tutto il mondo giace nel potere del malvagio" (1 gv 5:19). Riflettendo su tutto ciò che accade nel mondo sembra che sia proprio così.

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  17. Io invece nel tempo, lungo tempo passato lontano dai tdg ho sviluppato l’idea che Dio è il creatore dell’universo e che ci permette un’evoluzione e reincarnazione per poterci migliorare ed evolvere. Mi sembra sia la via più “ sana” e coerente infondo per accettare tutte le disgrazie. Inoltre molto spesso siamo circondati da eventi inspiegabili ( terrore sarà satana in ogni cosa?) che peró portano benefici e serenità.. non puó essere sempre tutto xchè giacciamo nel potere del malvagio, credo invece che dobbiamo imparare ad amare noi stessi e tutto cambierà. Avete mai provato a leggere ció che dice la Flynn? È interessante e cita molto le scritture

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  18. Volevo dire Florence Scolvel Shinn

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  19. Io farei attenzione ad accostare la scienza col credere in Dio: La frase "Dio esiste" non è scientifica in quanto non è confutabile (o alla Popper, falsificabile). E' come affermare che il centro della nostra galassia sia fatto di formaggio: nessuno lo può confutare, e nemmeno provare. Questo tipo di asserzioni riguarda la fede e basta, la scienza è un altra cosa. L'altro giorno osservavo il mio cane, e in certe cose non ci arriva proprio, ha dei limiti. Lo stesso vale per noi, io vado in crisi se penso che la materia nell'Universo non ha mai avuto un inizio, anche nella forma iniziale di energia. Non ci arrivo, non può essere, però l'alternativa sarebbe un vuoto totale, enormemente impensabile, ma noi siamo qui ed esistiamo su uno degli infiniti pianeti, quindi da dove arriva tutto? La risposta religiosa è una comoda semplificazione, ma neanche tanto, perchè sposta il problema su Dio, perchè anche Lui è senza inizio, e da dove è arrivato, quando ha iniziato a creare? Perchè non prima e non dopo? Ma poi, prima o dopo di cosa? La scienza non ha difficoltà nello spiegare che i citati "equilibri della vita" non sono il frutto di una mente superiore ma frutto degli infiniti tentativi in un tempo infinito. Un solo esempio: la Terra non ha la giusta inclinazione perchè avrebbe dovuto ospitare la vita, ma la vita si è propagata sulla Terra perchè tra gli infiniti pianeti era tra quelli con la giusta inclinazione, distanza dal Sole, ecc. Discutere su chi ha ragione è inutile, perchè si tratta di fede appunto. Io posso credere che siano gli elfi a fare piovere, e ogni volta che piove ho la prova che gli elfi esistono. Ma la mia è fede e non servirà alcun ragionamento altrui a farmi cambiare idea, non è dimostrabile l'inesistenza.
    La consapevolezza di essere limitati nel poter comprendere, ci fa anche abbandonare l'idea di essere sotto attacco quando qualcuno espone idee diverse dalle nostre. Io ho letto bene tutti i commenti, mi pare che nessuno abbia insultato o preso posizione nell'avere la verità assoluta. Perchè se un ateo mostra una spiegazione possibile e plausibile viene visto come una mancanza di rispetto al credente, o a Dio stesso? Perchè le idee del credente non vengono viste come una mancanza di rispetto verso l'ateo? Eppure Dio dovrebbe avere le spalle abbastanza larghe da potersi difendere da solo, ma temo che le parti deboli, da difendere, in realtà siano certi argomenti che alla base hanno ben poco, se non congetture basate sul pio desiderio. Io non ho per ora risposte sull'inizio dell'Universo, e nemmeno sull'inizio di Dio: ne deriva che nella vita di tutti i giorni, questa incertezza non mi modifica di un capello le mie scelte, so solo che non sprecherò più tempo dietro a rituali inventati da uomini per i loro propri interessi. Ciò non toglie l'utilità di certi insegnamenti (non tutti) di Gesù, e di altri illustri personaggi storici. La WTS crea gli atei perchè costringe a studiare nei particolari i testi biblici, e una volta sparito l'effetto dell'innamoramento tutto appare molto più chiaro, a differenza del cattolico medio che va a messa e una volta uscito non si ricorda nemmeno cosa è stato detto (esperimento che ho fatto con diversi amici).

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  20. Ciao @Assuero C. io rispetto tutti i pareri e sono d'accordo sul fatto che ognuno deve esprimere le proprie opinioni. Dico: opinioni, e non atteggiarsi ad insegnanti di qualcosa o far credere che noi abbiamo la risposta. Non è difficile cadere in supposizioni pur essendo in buona fede, per far pensare agli altri quelle che sono le nostre teorie. Io posso affermare che l'elefante vola, ma che poi ci aggiungo qualcosa per farlo credere agli altri è un modo per influenzare il pensiero altrui. Affermare che Dio non esiste perchè la scienza non l'ha dimostrato di per se la fede non c'entra niente. Tu sai su cosa abbiamo basato la nostra fede per tanti anni. Su prove certe, basate sulla vita e la storia di Cristo. 2000 anni di storia potrebbero rappresentare una prova dell'esistenza di quest'uomo e di tutto quello che gli ha girato intorno per 20 secoli. Cercare risposte sulle origini dell'universo non penso sia la cosa che più ti debba preoccupare, anche perchè nessuno sa con certezza come abbia avuto inizio (seppure fosse così). Gesù per te è un'illustre personaggio del passato, ok. Ma dichiararlo così ai quattro venti non aggiunge nulla a quello che tu dici, se non quello di escluderlo come la persona più in cima a tutte le altre. Certo se tu dici che si tratta di sola fede, già questa dovrebbe bastare se fosse però intesa come qualcosa basata su dei fatti. Ed i fatti non devono necessariamente essere nostri contemporanei. Accettiamo come sai l'esistenza di altri fatti storici del passato, a volte affidandoci anche a semplici cose scritte ed immagini disegnate. Perciò, d'accordo che bisogna rispettare ogni tipo di opinione, ma questo non significa cercare di smontare le altre. Senza offesa.

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  21. Cari consapevoli, sia credenti che neo-atei.
    È vera l'affermazione di Batman:
    "Non è difficile cadere in supposizioni pur essendo in buona fede, per far pensare agli altri quelle che sono le nostre teorie."
    E io aggiungerei:... "per far pensare ad altri quelle che sono le nostre CERTEZZE".
    Esistono certezze? Quasi tutto ciò che crediamo di sapere lo abbiamo ricevuto da altre persone, attraverso secoli e millenni. È tutto vero? Semplicemente non abbiamo i mezzi per poterlo verificare. Da dove viene p. e. il Nuovo Testamento? Da quello che sappiamo dai "padri della chiesa", dalla chiesa cattolica, dai protestanti? Che Gesù sia esistito è una certezza? Fortunatamente oggi, con i mezzi moderni di comunicazione, abbiamo tutto a disposizione per fare una ricerca a 360° e troveremo informazioni, ahimè, opposte a 180°. Troviamo di tutto e l'esatto contrario di tutto. Di quale certezze stiamo dunque parlando?
    Noi abbiamo il calendario "cristiano". I cinesi ne hanno un'altro e gli indù un'altro ancora. Qual è quello giusto? Alla fine chi "conosce" la verità? Temo proprio che siano gli agnostici. Sembrano abbastanza umili a riconoscere che non sanno proprio nulla.

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  22. Polonia, 11/11/2019 - L'influenza della propaganda promossa dai TdG viene monitorata da 8 istituzioni, pubbliche e private. Le due più efficaci: Fondazione Opoka (www.opoka.pl) - osservatorio nazionale delle strategie wts per adescare nuovi followers. Garantisce collegamento diretto al: Ministero della Giustizia della Repubblica di Polonia, sotto la cui egida fu fondato ed è operativo - https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc.
    L'attività privata "Przerywamy milczenie" (Rompiamo il silenzio) https://przerywamymilczenie.pl - fu fondata dagli anziani liberamente fuori usciti (disassociati per volontà loro personale) nella città di Wrocław. Raccoglie segnalazioni, organizza manifestazioni (Warszawa, Poznan), tavole rotonde. Tiene vivo il collegamento con mass-media. Promuove programmi, incontri, conferenze di carattere preventivo ed informativo per le scuole/famiglie. Il portavoce, signor Alex, ex-anziano, dichiara di essere a favore della libertà religiosa. Però l'insegnamento deve mirare alla maturazione spirituale degli individui. La religione deve rispettare il Credo insegnato dal pensiero e dall'atto agito di Gesù, se già si fa chiamare "cristiana". --- Il dogma non può incitare all'odio e frantumare le intere famiglie. Deve saper insegnare la tolleranza per le innumerevoli varianti del pensiero di fede, riconoscendo nel bisogno spirituale uno dei bisogni più profondi e naturali dell'Essere Umano. Non può compromettere la vita stessa con chiari segni di fanatismo: ostracismo, trasfusioni, omertà, comitati giudiziari, manipolazione mentale spinta verso l'adorazione malsana del Vertice americano dell'organizzazione. --- É inammissibile il dettato che regola aspetto esteriore, visto che l'organizzazione non è riconosciuta come un Ordine (suore, preti, monaci). - Il comportamento reclamato è recidivo. Non si può più far finta di niente. Il problema riguarda la realtà dei followers TdG in ogni paese. - E' una netta dimostrazione, globale ed indiscutibile, che il "cibo" sfornato dalle menti che lo ideano nell'oltre oceano (lavandosi le mani), ha un basso tasso nutritivo, se, anziché di unire nell'Amore e nella collaborazione, sfascia e divide le famiglie.
    Su 38,5 milioni di abitanti in Polonia (censimento 2017): 87,5 % si dichiarano serenamente: cristiani cattolici. - TdG rappresentano nel paese un margine di poco conto: 116.300 followers, organizzati in cca. 1.280 congregazioni, in calo. Ma il basso tasso d'interesse per la dottrina americana non può giustificare le sue bizzarre metodologie, non di certo cristiane.
    Tabella elenco tipologia casi denunciati, in via di soluzione, e risolti: www.sjwp.pl

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