UNO “STRANO” ENDORSEMENT PER “TDG CONSAPEVOLI”


In seguito alla pubblicazione del Rapporto dell’Università di Utrecht (https://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/3010-aangiftebereidheid-binnen-de-gemeenschap-van-jehovaes-getuigen.aspx), i Testimoni di Geova dei Paesi Bassi hanno incaricato Holly Folk, Massimo Introvigne e J. Gordon Melton di scrivere una sorta di “parere dell’esperto” a difesa dell’organizzazione e che mettesse in evidenza tutti i possibili errori commessi dai ricercatori di Utrecht.
Il documento è pubblico, scritto in lingua inglese ed è disponibile sul sito del Governo Olandese, all’indirizzo ufficiale:

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/rapporten/2020/01/23/tk-bijlage-1-expert-opinion/tk-bijlage-1-expert-opinion.pdf

A beneficio di tutti coloro che avrebbero difficoltà con l’inglese, abbiamo tradotto l’intero documento in italiano, disponibile in PDF al seguente link: https://www.docdroid.net/R8Exfq6/expert-opinion-ita.pdf
Ciò che ci ha fatto specie è che, all’interno del loro documento, tra le miriadi di pagine internet, forum e blog di denuncia nei confronti dell’organizzazione dei TdG , che costellano il web, i tre accademici abbiano scelto di menzionare proprio il nostro blog “Testimoni di Geova Consapevoli”.
Siamo grati della pubblicità gratuita, tuttavia non possiamo fare a meno di condividere le loro argomentazioni con i nostri lettori e di entrare nel merito delle argomentazioni.
Con questo articolo a quattro mani, Eliseo e Corrado entreranno nel merito sia delle accuse pervenute a questo blog che dei goffi tentativi dei tre accademici di difendere la WTS, screditando il lavoro dei ricercatori di Utrecht.

Per chi non avesse tempo e occasione di leggere, l’intero documento in PDF, ne riassumiamo di seguito il contenuto:
Par. 1-5: i tre studiosi elencano competenze, titoli, collaborazioni, libri, eccetera...
Par. 6-12problemi metodologici. Lodano l’onestà intellettuale e l’integrità professionale dei ricercatori di Utrecht, ma tentano di mostrare delle debolezze nei metodi di ricerca. Poiché i ricercatori, oltre alle interviste in persona, si sono avvalsi anche di questionari online, Introvigne e colleghi sostengono che dei troll avrebbero facilmente falsificato i questionari, nonostante le eventuali precauzioni dell’Università. Tra questi troll, ci sarebbero “gruppi di patrocinio ben organizzati”, tra i quali additano in responsabili del blog italiano Testimoni di Geova Consapevoli. Inoltre, sostengono che le opinioni degli ex membri della religione sono impregnate di “pregiudizio”, sollevando dunque dubbi sulla validità delle loro risposte.
Par. 13-22i risultati, “comunità chiusa”. Si sostiene che i TdG non siano una comunità chiusa, o perlomeno non meno di Islam e Chiesa Cattolica.
Par. 23-26abusi sessuali tra i TdG. Si sostiene che negli ultimi anni i TdG abbiano messo in atto una serie di cambiamenti in relazione alla gestione dei casi di pedofilia e che l’insoddisfazione della gestione sia dovuta alla percezione soggettiva degli individui vittime della pedofilia.
Par. 27-30raccomandazioni. Obbligo di denuncia per tutti i casi di abuso. Si ritiene “ingiusto che i Testimoni di Geova debbano "presentare una relazione annuale" su come gestiscono gli abusi sessuali”, perché alle altre comunità non è richiesto. Non si è d’accordo sulla “raccomandazione di consentire alle donne di "avere ruoli decisivi" nella gerarchia della loro comunità a tutti i livelli”. E infine si sostiene che i TdG “sono una comunità fragile, più esposta di altre a calunnie e stereotipi”, “il gruppo più preso di mira dalla letteratura anti-setta e dalla propaganda in Europa”.

Il primo argomento dunque è di tipo complottista.
Tant’è che, al paragrafo 9, i tre autori hanno bisogno di specificare che non intendono sostenere “semplici teorie del complotto” (excusatio non petita). Dietro ai problemi metodologici ci sarebbe il pericolo dei troll. Definiscono i blog come questo (citandolo direttamente, con tanto di indirizzo web) “gruppi di patrocinio ben organizzati” e “organizzazioni qualificate”. Dopodiché si spingono fino ad associare questi blog alla Russia, sostenendo che questi abbiano l’intento di fare propaganda anti-geovista creando falsi account e tutto ciò che serve per mettere i TdG in cattiva luce.
Ai tre autori (e ai vertici WTS che ci leggono), siamo qui per confermare quello che a nostro avviso sanno benissimo: siamo un manipolo di uomini che lottano a mani nude per fare luce su ciò che questa organizzazione ha nascosto per decenni e continua a nascondere ai propri adepti, in particolare per quel che attiene alle sue vicende giudiziarie che riguardano la tutela dei minori. È un fatto che quando questi vengono a conoscenza di certe questioni che erano state loro occultate e cominciano a chiedere lumi ai propri anziani, sorveglianti o scrivendo alla Filiale del proprio paese, vengono etichettati come soggetti deboli e spiritualmente pericolosi. Se continuano su questa scia e parlano di queste cause ad altri confratelli, vengono disassociati e ostracizzati da tutti gli affetti, inclusi i parenti e i familiari. Questa è la semplice realtà dei fatti. Se agli autori sfuggono questi meccanismi, o risulta comodo ignorarli o non vi è la necessaria conoscenza e competenza per parlare dell’organizzazione dei TdG.

La questione della disassociazione ci porta al nocciolo della questione. 
Al paragrafo 17 si utilizza la fallacia dell’argomento fantoccio (utilizzato in altre parti della trattazione, a proposito di errori logici imputati ai ricercatori di Utrecht), tentando di confutare la questione proponendone una rappresentazione errata e distorta. Riteniamo imbarazzante l’argomentazione di correità secondo cui “gli apostati dell'Islam dovrebbero essere uccisi”. Per non parlare della citazione di Deuteronomio 13: 6–16 che “permise agli ebrei di uccidere gli apostati esclusi dalla comunità”. 
Fortunatamente, la civiltà si è evoluta. Se vogliamo prendere a modello di civiltà il mondo dell’Islam radicale e dei talebani, allora lasciamo cadere ogni discussione. Se invece vogliamo parlare di quello che nel 2020 ancora accade in una società all’avanguardia come quella olandese, non possiamo non rimanere indignati di fronte alla mancanza di rispetto per la dignità umana che caratterizzano le pratiche come l’ostracismo. Avevamo già mostrato in questo blog la dissonanza tra quanto richiesto dai vertici dei TdG con l’ostracismo ai propri amici, parenti e familiari e quanto dichiarato il 10 dicembre 1984 dall’Assemblea Generale delle Nazioni Unite nella “Convenzione contro la tortura e altre pene o trattamenti crudeli, inumani o degradanti”.
Il primo articolo della Convenzione definisce così il termine tortura:
il termine «tortura» designa qualsiasi atto con il quale sono inflitti a una persona dolore o sofferenze acute, fisiche o psichiche, segnatamente al fine di ottenere da questa o da una terza persona informazioni o confessioni, di punirla per un atto che ella o una terza persona ha commesso o è sospettata di aver commesso, di intimidirla od esercitare pressioni su di lei o di intimidire od esercitare pressioni su una terza persona, o per qualunque altro motivo basato su una qualsiasi forma di discriminazione, qualora tale dolore o tali sofferenze siano inflitti da un funzionario pubblico o da qualsiasi altra persona che agisca a titolo ufficiale, o sotto sua istigazione, oppure con il suo consenso espresso o tacito.” (Il grassetto è nostro)
L’ostracismo è una pratica di tortura che ferisce chi la pratica e chi la subisce
Ancora una volta, si manifesta una mancanza di conoscenza delle dinamiche interne alla setta, quando nella relazione si afferma: “come esplicitamente dichiarato nei documenti ufficiali dei Testimoni di Geova, nessuno dovrebbe essere disassociato per aver segnalato un caso di abuso alle autorità secolari”.
Nel libro “Pascete il gregge di Dio” (dai tre autori citato in modo colpevolmente parziale) al capitolo 12 punto 39 si legge che tra i motivi di disassociazione con conseguente ostracismo c’è “Fomentare divisioni, promuovere sette: [...] Si tratta di azioni deliberate che infrangono l’unità della congregazione o indeboliscono la fiducia dei fratelli nell’organizzazione di Geova.”
Ovviamente a parole la WTS si tutela dicendo “aborriamo gli abusi sui minori” e mettendo per iscritto che “la vittima, i suoi genitori o chiunque altro riferisca una tale accusa agli anziani dovrebbe essere chiaramente informato che hanno il diritto di denunciare la questione alle autorità secolari. Gli anziani non criticano nessuno che scelga di fare un simile rapporto”.
La realtà dei fatti è che spesso invece si chiede di “lasciare le cose nelle mani di Geova”. E se qualcuno dovesse fare qualunque cosa “infranga l’unità della congregazione” ne sarebbe allontanato. Conosciamo personalmente situazioni di questo genere. O si finge di non saperlo, o ancora una volta si manifesta scarsa conoscenza e competenza di queste dinamiche. Peraltro, la citazione fatta dal libro “Pascete il gregge” in cui si dice che si può denunciare anche se “l’accusa non è dimostrata” è totalmente decontestualizzata.
Ai tre autori è stato fornito il libro per intero o delle citazioni parziali da usare per l’arringa?
Quella parte non si trova al capitolo 14 “Abusi su minori”, ma al capitolo 12 punto 24 “Frode, calunnia”.

Si tenta di screditare il racconto dei fuoriusciti con il banale accostamento al vissuto di un divorzio, quando c’è una sconfinata letteratura scientifica in ambito sociologico e psicologico sul tema dell’esclusione sociale e delle sue conseguenze sulla salute della persona (vedi ad es. Williams, Forgas e Von Hippel). Peccato che questa venga taciuta da Introvigne e colleghi.
Informarsi più a fondo basterebbe per capire la magnitudo della tortura che l'ostracismo della Chiesa dei Testimoni infligge a chi ha semplicemente cambiato idea. Visto che un tool essenziale del sociologo è l'analisi statistica che deriva da dati statisticamente significativi, invitiamo il dottor Introvigne e gli altri due autori a scorrere le pagine di reddit all'indirizzo https://www.reddit.com/r/exjw/. Alcuni numeri: 
- 46.400 iscritti
- 250k lettori giornalieri
Sicuramente leggere alcune di queste pagine (ottimamente moderate con censure su linguaggi non appropriati) mostrerebbe che meriterebbero da parte dei tre autori una analisi sociologica quantitativa e qualitativa.
Famiglie distrutte, figli allo sbando, sofferenza acuta, sino al suicidio. Il tutto senza che una sola parola di tutto questo giunga all'orecchio dei comuni Testimoni.
E' impressionante il numero di PIMO (“physically in, mentally out”) ospitati da questo sito, esclusivamente anglofono, che la dice lunga sulla crudeltà di queste pratiche. Non pretendiamo di dirlo noi, ma una persona emerita come il Giudice Peter McClelland (presidente della Commissione Reale Australiana), il 10 marzo 2017, definì “crudele” l’ostracismo dei vertici dei Testimoni di Geova.

Un’altra affermazione difficile da accettare è quella che i TdG non siano una comunità chiusa, arrivando a sostenere che se lo sono i TdG anche la Chiesa Cattolica lo è.
Ravvisiamo con sgomento il netto cambiamento di opinione del professore Introvigne su questo punto. 
Egli infatti, al Meeting di Rimini, il 28 agosto 1990, sosteneva: 
Cito tre reazioni rapidamente che stanno dietro alla nuova religiosità. La prima è la tentazione della fuga, la tentazione reattiva. Di fronte alla società complessa ci si rifugia in isole che tagliano tutti i ponti con la società. Così certamente non si è del mondo ma non si è più neppure nel mondo. Sono i regni separati che dei gruppi che si isolano dal contesto sociale, come i Testimoni di Geova per esempio, tendono sempre di più a costruire”.
(https://youtu.be/7WbEsulYs34dal minuto 13 in avanti).
Non comprendiamo cosa abbia fatto cambiare opinione al dottor Introvigne.
Si manifesta da parte degli autori una evidente superficialità nel giudizio. Che cosa stabilisce che i Testimoni di Geova non siano una comunità chiusa?
Seppure i tre autori dicano che alcuni di loro abbiano frequentato i TdG, non sembra che si rendano conto che, dalle stesse pubblicazioni ufficiali dei Testimoni, la proibizione di partecipare a momenti di inclusione comunitaria, come le feste (religiose o laiche), attività extrascolastiche o extralavorative, voto politico a tutti  i livelli, il frequentare esclusivamente i loro correligionari, i matrimoni all'interno della chiesa stessa e non ultimo l'ostracismo "modulato" in relazione al grado di spiritualità dell'adepto, l'assenza assoluta della critica e del contraddittorio, parlano chiaramente di una comunità chiusa.
Per essere riconosciuto come Testimone di Geova, parte dunque della comunità, occorre superare degli step: “studiare” le loro pubblicazioni con un Testimone battezzato, iscriversi alla Scuola di Ministero Teocratico, diventare proclamatore non battezzato e poi, solo dopo aver superato tutti questi filtri, battezzarsi.
Ad ognuno di questi step si tengono più colloqui con i pastori locali, che cercano di capire se la persona è “idonea”, ovvero se sta applicando una serie di regole interne. Il libro edito dai Testimoni di Geova “Organizzati per fare la volontà di Geova” a pagina 70, riporta alcune di queste regole o “requisiti” per diventare “proclamatore”. Uno di questi dice appunto: “Comprende l’importanza di evitare cattive compagnie” Nel trattare questo punto, gli anziani si accertano che la persona abbia tagliato i ponti con i suoi amici “del mondo, ovvero non testimoni di Geova.
Decine di volte questo concetti vengono ribaditi nelle riviste e nei discorsi svolti durante le riunioni dei TdG (il grassetto è nostro):
Avere contatti non necessari con le persone del mondo può rivelarsi disastroso” (Il Ministero del Regno 12/93)
Scegliere male lo svago o trascorrere troppo tempo con colleghi di lavoro o compagni di scuola che non hanno alcun rispetto per i giusti princìpi non è affatto una cosa innocua. Facciamo bene a limitare il tempo che trascorriamo con persone negative o che promuovono uno spirito indipendente.” (Torre di Guardia 15 febbraio 2012)
Non sarebbe altrettanto pericoloso — per non parlare della perdita di tempo — ‘partecipare a feste’ o ‘bighellonare’ con compagni di scuola che non sono cristiani?” (Svegliatevi! 8 novembre 1986)
Poi si passa a parlare dell’argomento degli abusi sessuali. I cambiamenti avvenuti negli ultimi anni a cui si fa riferimento sono stati effettuati proprio in seguito alle pressioni della Commissione Reale Australiana e con scarsi risultati pratici. 
Al paragrafo 24 si sostiene che “I Testimoni non sponsorizzano né organizzano scuole domenicali, educazione al catechismo, scuole materne o altre attività in cui i bambini sono separati dai genitori”. Questo è tratto (e i tre autori lo omettono) dal documento “LA POSIZIONE DEI TESTIMONI DI GEOVA IN MATERIA DI TUTELA DEI MINORI IN ARMONIA CON LA BIBBIA” (disponibile al link https://www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela-minori/)
Il paragrafo 7 dice: “Le congregazioni dei Testimoni di Geova non separano i figli dai genitori per fini educativi o per lo svolgimento di altre attività
Questo è falso
I Testimoni di Geova sono noti per l'opera di predicazione a due a due. Si può spesso notare un Testimone di Geova andare di porta in porta con un bambino. Questo bambino non è necessariamente un parente dell'adulto. Anzi, può capitare spesso che non lo sia. Quindi, i Testimoni di Geova organizzano attività (l’attività di predicazione) in cui i bambini sono separati dai loro genitori. Il seguito del ragionamento dunque non è applicabile ai Testimoni di Geova.
Un altro bias o red herring, una falsa pista, si ravvisa nel paragrafo 25. Si evidenziano i cambiamenti che per ora sono solo sulla carta. Tali cambiamenti sono stati abilmente scritti in linguaggio molto ambiguo. In nessuna pubblicazione ufficiale al pubblico o agli adepti viene menzionato che , ad esempio,  l'eventuale denuncia alle autorità, anche in caso di obbligo di legge, deve sempre essere preceduta da una comunicazione telefonica con la Filiale locale in attesa di istruzioni. Pensiamo che questo si commenti da solo. Ovviamente i tre accademici questo non lo menzionano. Alcuni miglioramenti sono su una base così ovvia che non appaiono che scontati, come quello di non mettere la vittima a confronto con il presunto carnefice, cosa da abc del buon senso.
Sostenere al paragrafo 26 che l’insoddisfazione della gestione sia una percezione delle vittime è imbarazzantemente tautologico. La soddisfazione è per definizione una percezione, un gradimento personale. Era proprio questa percezione che gli studieosi di Utrecht intendevano misurare, non per dare un punteggio assoluto ma per confrontare i livelli di soddisfazione quando i casi vengono gestiti internamente rispetto a quando vengono gestiti dalle autorità. Ciò che infatti Intovigne, Folk e Melton si guardano bene dall’evidenziare è la differenza di soddisfazione nei confronti della gestione da parte della polizia (che riceve un punteggio medio di 6,4) rispetto alla gestione interna dei TdG (che riceve un punteggio di 3,3).
Inoltre, dopo aver tentato di screditare la validità dei questionari in tutta la prima parte del documento, non si comprende come si possa ora prendere per buoni i dati sugli abusi e sulla insoddisfazione.
Il paragrafo 30 conclude sostenendo ad libitum che i TdG sono “il gruppo più preso di mira dalla letteratura anti-setta e dalla propaganda in Europa”, facendone derivate l’asserzione secondo cui “sono una comunità fragile, più esposta di altre a calunnie e stereotipi”.
È un classico leit motif dei TdG e di molte sette. L’appello al martirismo. Ricordiamo una pubblicazione di Massimo Introvigne che definisce i Testimoni di Geova “martiri” del nazismo. Pur rispettando la morte e la decisione di ciascun individuo, invitiamo Introvigne a rileggere con attenzione la lettera di endorsement di F. Rutherford a Hitler e la susseguente missiva isterica, sempre da parte dell'allora presidente della Società. Inutile ricordare che Cristo si pose in fronte a chi voleva danneggiare i suoi discepoli. Seppure non abbiamo la controprova, un atteggiamento più prudente poteva forse salvare alcune vite.
Inoltre se la prima affermazione fosse vera (cosa da dimostrare) bisognerebbe chiedersi il perché. Resta il fatto che si tratta di un ragionamento circolare (a proposito di fallacie logiche).
In conclusione, insigni professori, ci sentiamo di definire le vostre 21 pagine un tentativo di difesa debole e viziato. Ci spiace, perché questo blog è fatto di persone che vogliono aiutare chi soffre e geme all'interno e all'esterno di questa organizzazione.
Vi invitiamo a intervistare voi stessi le migliaia di persone che sono fuoriuscite, per misurare il profondo dolore che pervade questa organizzazione. Persone che credevano di trovare un conforto, una speranza, ma sono state utilizzate nel sostenere una mera organizzazione umana dove pochi vivono alle spalle di molti e godono del loro potere quasi assoluto. Una pagina Facebook raccoglie storie di vita reale di persone che hanno perso la vita per le politiche di questa organizzazione o che se la sono tolta: https://www.facebook.com/groups/671073623227956/?ref=share.
Nel ringraziarVi per averci letto, restiamo a disposizione per un dialogo costruttivo,
Eliseo e Corrado

Commenti

  1. Se il signor introvigne volesse sentire di persona storie di abusi magari si ricrederebbe...

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  2. Mi chiedo come "Il parere dell'esperto" ad opera di questi tre insigni dottori della WTS possano esprimersi in maniera neutrale nei confronti delle problematiche emerse a loro carico. Come risulta dalle procedure, contrarie alle loro assurde dichiarazioni a difesa della WTS si dice in questa trattazione: «È un fatto che quando questi vengono a conoscenza di certe questioni che erano state loro occultate e cominciano a chiedere lumi ai propri anziani, sorveglianti o scrivendo alla Filiale del proprio paese, vengono etichettati come soggetti deboli e spiritualmente pericolosi. Se continuano su questa scia e parlano di queste cause ad altri confratelli, vengono disassociati e ostracizzati da tutti gli affetti, inclusi i parenti e i familiari.» Da quanto si legge, risulta, altrochè un'organizzazione "chiusa", altrochè se è un'organizzazione che protegge le vittime di pedofilia. È evidente che le procedure eseguite per queste situazioni sono conosciuti dai diretti interssati, a sua volta disassociati e dai fuori usciti. Coloro che stanno all'interno, ancora attivi non tutti lo sanno. Probabilmente quelli che sono informati non parlano per non essere disassociati ed ostracizzati. Questo è il sistema per mettere a tacere in questa associazione in uso per mantenere la facciata pulita del loro credo. Ma questo, come si vede, è solo un meschino sistema per evitare fuoriuscite e denunce! Grazie a Elise e Corrado.

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  3. Dopo che è fallito il tentativo di bloccare il rapporto dei ricercatori olandesi si sono rivolti a degli “esperti “come strenua difesa dei loro interessi.Ma perché non hanno lasciato tutto nelle mani di Geova?Alle povere vittime di violenza ed abusi danno sempre questo consiglio scoraggiandole a denunciare alle autorità mentre loro per un semplice rapporto analitico senza nessuna violenza fisica o verbale perpetrata corrono in tribunale,contattano “esperti “....il tutto per poter così screditare davanti agli adepti il famoso rapporto..fanno schifo!!in questo modo violentano un’altra volta quelle povere persone abusate offendendone la dignità.

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  4. Ex anziano...... riflessivo2 febbraio 2020 alle ore 05:44

    Quanto sto per scrivere è una semplice osservazione agli autori del presente sito "testimoni di Geova consapevoli": SIETE A DIR POCO FANTASTICI!!!!!
    Quanto state facendo a beneficio di tutti noi, è MERAVIGLIOSO!!!!! Non vi arrendete mai, non vi stancate mai, siate sempre motivati da una giusta e nobile causa: far luce su quanto sfacciatamente questa pseudosetta sta tenendo nascosto da tantissimo tempo.
    Non lasciate che persone chiamate dalla wt per essere difesa, affievoliscono la Vostra determinazione di fare chiarezza su queste "zuzzurie".
    Grazie a voi sto scoprendo la vera natura di questa società
    Grazie a voi ho aperto gli occhi. Anche se sto ancora lì dentro è solo per amore della mia famiglia
    Vi prego continuate ad andare avanti con le Vostre ricerche/indagini.
    Da quanto ho letto ho fatto una riflessione: ma vi pare che ogni volta che Gesù veniva ingiuriato e accusato falsamente chiedeva aiuto a chi poteva dargli supporto per avvalorare le sue idee???
    Questo è quanto sta facendo la wt oggi, chiedendo "help me" al Signor Introvigne, Folk e Melton

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  5. Mi chiedo quanto sarà costato questo parere di esperti...
    Il signor Introvigne e colleghi dovrebbero vergognarsi ed utilizzare le loro energie e capacità in opere migliori.
    Resta il fatto che si continua a svilire il vissuto di centinaia di vittime della pedofilia, nonostante ormai le evidenze siano planetarie.
    Sono sempre più felice di non esser più parte di quel mondo marcio.

    Grazie Eliseo e Corrado.

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  6. 👏🏻👏🏻👏🏻

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  7. Bravissimi li avete messi ko

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  8. Grazie per questa meravigliosa e corretta risposta, e confermo la prassi dei TdG nella risposta che è stata data a tre studiosi di parte - studiosi che difendono la WTS - senza conoscere come stanno le cose perché non sono vissuti come noi dentro questa setta religiosa, la WTS non è in grado di difendersi da sola, ne il loro dio, ma ricorre a elementi che essa stessa chiama servitori di Satana (i non TfG) per farsi difendere. La WTS e il suo Corpo Direttivo non avendo argomenti ricorre a dichiarazioni basse e terra terra contro gli ex pur di avere il Plauso dei governi. Come ex anziano vorrei dire al Signor Introvigne si informi meglio e non chieda informazioni ai dirigenti tdg che come ovvio devono difendere le loro tesi, nei ai semplici TdG ignari di ciò che si nasconde dietro, ma - Signor Introvigne e associati a lui - la esorto e informarsi Bene.

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  9. In effetti quanto avrà pagato per la difesa scritta di questi 3 luminari del mondo guidato da satana?

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  10. E questi sarebbero "esperti" ?
    🤣🤣🤣
    Sanno più di avvocati...
    Signor Introvigne, ci dica, quanto è pagato per fare una difesa dei sempre più famigerati Testimoni di Geova ?

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  11. Cari Eliseo e Corrado, avete dato una stupenda risposta diretta e costruttiva! Nel ringraziarvi per il vostro impegno sociale, voglio ricordare che proprio grazie all'informazione dei blog entriamo tutti a conoscenza di cose, che altrimenti resterebbero sepolte da questi 'esperti' del fraintendimento delle date e dei dati. Qui siamo venuti a conoscenza dell'informazione del documento 'Witness' su Oxygene. Un ulteriore velo verrà tolto. Grazie anche per questa precisa anticipazione. Forza e coraggio!

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  12. Ricordo ancora che quando ero piccolo(9-10 anni) nella congrezione in cui mi trovavo, dal podio durante gli annunci, venne detto che era possibile ordinare il libro "i testimoni di Geova già e non ancora" tramite il reparto letteratura. I pareri di questo esperto prezzolato
    sono francamente imbarazzante. Peccato che io posseggo un suo libro sui testimoni di Geova precedente a quello che ho citato in cui i suoi giudizi sono abbastanza diversi...chissà come mai ha cambiato idea

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    1. Infatti Matrix, ricordo bene anche io di quel libro... che ci venne distribuito in sala. Io lo lessi avidamente e mi chiedevo come potessero avere distribuito in sala un libro che parlava di Raymond Franz e altre cose che non ci sarebbe stato lecito imparare ... fu anche grazie a quel libro che cominciai a fare ricerche in merito a Raymond Franz e al discorso di Rutherford e Hitler ...
      Inoltre col tempo riuscii a procurarmi il libro "rosso" di cui parli ed in effetti in alcuni punti sembra lo stesso libro (che magari un tempo era vietato) poi epurato di frasi scomode e riproposto nelle congregazioni nella seconda versione ... che tristezza ....

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    2. Matrix e Athos C. mi avete anticipato e confermo i vostri commenti, quando lessi il libro di Introvigne "i testimoni di Geova già e non ancora" ne rimasi sconvolto e pensai ma com'è possibile che l'organizzazione pubblicizzi un libro che rasenta l'apostasia, credo che fu allora che fu piantato il seme della consapevolezza anche se ho approfondoto dopo molti anni alcuni argomenti trattati nel libro.
      Mi sarei aspettato un'ipinione diversa sul caso in Olanda e tuttavia proprio nel libro su citato parlando dei dissidenti a pag.75-78 scrive "... è giustificato quando su internet e altrove preferisce disinteressarsi degli "apostati" ... mantengono il loro carattere "stretto" grazie a una porta di uscita tenuta bene aperta ... ove fossero rimasti avrebbero imposto riforme tali da rallentare lo sviluppo."
      Credo tutto sommato la sua opinione sia in linea con quanto scrisse nel 2002.

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  13. Voglio fare i miei complimenti agli autori di questo blog. Venir menzionati da questo documento di sostegno ad un'organizzazione miliardaria Usa scritto da un personaggio come Introvigne (uomo del FBI, lo dice lui stesso!) e vicino a tutto ciò che gira negli ambienti predicazionisti-creazionsti Usa per destabilizzare governi che non piacciono a Washington (e come non ricordarlo nella difesa di Scientology in una causa di omicidio con imputato proprio un affiliato a questo gruppo), non è che la miglior medaglia al valore che potevate acquisire sul campo di battaglia. Complimenti davvero! Tiziana


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  14. @Eliseo ,@Corrado, grazie per averci informato .
    Dopo circa 30 anni da TdG posso confermare che il rapporto degli esperti in materia di religioni moderne è senza fondamento , ed è evidente che si sono limitati a riportare quanto è stato loro riferito dai vertici dei TdG . Gli esperti stilando un rapporto di parte senza accertarsi realmente dei fatti, hanno dimostrato di non essere eticamente professionali.
    @ Cari amici Eliseo e Corrado, con accurata cronaca dei fatti avete smontato punto per punto quanto riportato nel rapporto , e visto che hanno citato il blog TdG Consapevole penso che è legittimamente doveroso da parte vostra far pervenire un contro rapporto (come riportato nel post) allo stesso ufficio del tribunale Olandese dove i tre esperti hanno depositato il loro rapporto , per dare voce e giustizia a chi è stato ingiustamente tirato in ballo e alle vittime dell'org. dei TdG/WTS.

    La Prof. "Storia" esperta del tempo,
    nel suo rapporto di oggi afferma:
    Nell'Unione Europea
    la libertà di cui godiamo
    sono il frutto di battaglie vinte
    da chi non si è arreso
    donando risorse di vita
    per liberarci
    dalla prepotenza
    dell'ingiustizia.
    Per tutelare la nostra
    preziosa sana libertà
    noi ci siamo !
    Buon proseguimento

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  15. C'è un aspetto che vorrei sottolineare : Introvigne ha fatto gli studi superiori al Pontificio istituto Ambrosiano, Melton presso un istituto evangelico ed è Pastore evangelico, la signora Folk non sono riuscito a capire bene dove abbia fatto gli studi superiori , ma ritengo che la sua formazione superiore non sia molto differente dai colleghi maschi. Perché sottolineare questo ? Semplice : tutti noi abbiamo delle opinioni ed è sacrosanto che possiamo esprimerle . Però io che le ascolto o le leggo tengo presente chi sei e come ti sei formato culturalmente e che ruolo ricopri (e.g. rabbino, operatore ecologico, chirurgo , casalinga di Voghera , etc etc ). Tutti vorremmo che si giungesse alla "Verità" tramite l'obbiettività . Questa triade di studiosi in soldoni dice che lo studio dell' Università di Utrecht è viziato da un preconcetto verso i TdG. Ovvero : la pentola che parla male della padella . Gli è che questi signori, ammanicati a tutta forza ad istituzioni religiose, difenderebbero il Demonio se questo tornasse a favore delle loro care istituzioni religiose. Difendere la testimonianza WTS per Introvigne significa difendere la Chiesa cattolica, per Melton significa difendere la Chiesa evangelica, che sono piene di lerciume tanto quanto la WTS ! A mio avviso lo studioso di religioni ideale dovrebbe esser ateo ! Sì ateo, terzo, super partes , fuori della mischia ! Altrimenti devi avere il coraggio di un Giampaolo Pansaii , intellettuale e giornalista di sinistra che non ha avuto paura di mettere nero su bianco le atrocità e i delitti commessi dai Partigiani rossi durante la Seconda guerra mondiale, o di un Moni Ovadia , attore ed intellettuale ebreo che non ha problemi a denunciare le schifezze commesse dallo Stato di Israele verso i Palestinesi. La mia speranza è che sempre più persone, anche con l'aiuto di questo blog, trovino la forza ed il coraggio, come ce l'abbiamo avuto in tanti, di uscire dalla gabbia Watchtower o da qualsiasi altra gabbia religiosa per vivere con serenità la loro vita spirituale. È dura ma ne vale la pena!
    Marco B.

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    1. I vertici dei TdG /WTS in Olanda per difendersi da quanto emerso dal rapporto dell'Universita di Utrech, si sono rivolti a personaggi come Introvigne, Melton e Folk, venendo meno a tutti gli aspetti dottrinali da lei stessa insegnata dall'interpretazione della Bibbia (TNM), e preteso che siano rispettati dai suoi adepti sotto ricatto morale (disassociazione = ostracismo).
      Cari TDG , leggete su Google in Wikipedia la biografia di di questi esperti e traete le dovute conclusioni. Ricordate l'esempio della WTS indicando re ebrei che invece di chiedere aiuto e confiando in Geova attenendosi alla sua legge chiesero aiuto a personaggi delle nazioni? L'applicazione era che il TdG doveva confidare in Geova non nell'uomo delle nazioni lontano dallo spirito di Geova.
      Ma, la legge dovrebbe applicarla prima chi la emana ? Dando l'esempio con libertà di parola?
      La WTS dei TdG predica bene per tutelare i propri interessi, ma razzola molto ma molto male!


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  16. Andatevi a cercare su internet come il grande professionista introvigne (scrivo il suo cognome in minuscolo volutamente) si era accordato con i farneti negli anni 90 per scrivere un libro sulle sette, dove parla bene dei testimoni di Geova, in sala venivano spinti i fratelli a comprare una copia del libro per poi dividere i proventi delle vendite. Questo a fatto introvigne, capito il personaggio. Andrea

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    1. @Andrea ,
      Mi potresti indicare il sito ? Grazie .
      Stanno venendo fuori tutti gli scheletri dei vertici della WTS /TdG , per come da sempre hanno praticato quello che hanno condannato ai loro adepti procurandogli sensi di colpa e traumi esistenziali .

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  17. il libro di introvigne dal titolo : Testimoni di geova già e non ancora ( che io posseggo) fu distribuito nelle congregazioni , introvigne scrive questo libro non sotto chiave critica ma solo informativa , parla delle varie dottrine , dei fallimenti profetici( 1925- 1975) e le varie delusioni , cita il libro di raymond franz ( crisi di coscienza ) e del suo dissenso con lo zio , parla degli apostati e di internet , ( anche se internet non aveva preso ancora piede visto che il libro è stato scritto intorno al 2000) , introvigne ovviamente non si spinge a fare critica o fare ragionamenti sulle dottrine geoviste , anche perchè se lo avesse fatto quel libro non sarebbe mai stato distribuito nelle sale.

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  18. Non ricordavo bene l anno, quando mai l organizzazione spingeva per far comprare un libro se parlava male dei tdg. Andrea

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  19. Introvigne nel libro parla del 75 dicendo: A partire dal 1966 pubblicazioni dei TDG ipotizzavano la possibile fine del presente ordine di cose per una nuova data profetica 1975. Nel libro life exerlasting in freedom of the sons of god pubblicato come sempre anonimo , ma scritto da frederik franz , si fissa al 1975 la scadenza dei 6000 anni dalla creazione di adamo , e si ipotizza come appropriata una manifestazione di Dio per quest anno , che segnerà l entrata del settimo giorno della creazione . L annuncio è dato con qualche cautela , ma genera grande entusiasmo sopratutto a partire dal 1968 . Le affermazioni categoriche sono evitate , e l ipotesi non è mai presentata come certa - dirigenti come knorr e franz , avevano del resto vissuto la delusione del 1925 - ma molti tdg sono effettivamente convinti che avvenimenti straordinari si verificheranno nel 1975 . INTROVIGNE,, in questo caso che sia consapevole o meno fa il gioco della WT , da un lato dice che franz in maniera anonima scrive il libro, ma alla fine reca la responsabilità a MOLTI TDG che sarebbero EFFETTIVAMENTE CONVINTI che nel 75 sarebbe venuta la fine , non dimentichiamo che la WT ha fatto un tira e molla sulla propria responsabilità di tale fine 75 , dunque un TDG che ha letto il libro di introvigne tenderà a responsabilizzare il fedele di quei tempi ( cè pure un video della WT che fa capire questo ) ed ecco che esce la famose frase storica . MOLTI HANNO CREDUTO, MOLTI HANNO PENSATO !! e mai : MOLTI HANNO UBBIDITO !!

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  20. Aiutatemi a capire... I testimoni di Geova, che condannano tutto il mondo di idee e interpretazioni della Bibbia, che vengono o dal mondo politico e scientifico di Satana, o dal mondo religioso e quindi da Babilionia la grande, adesso si fanno difendere, da UN SACERDOTE EVANGELISTA ???

    Come se Gesù si fosse fatto aiutare da un santone esterno al farisaismo ! ;)))))

    Cmq.. nel rapporto leggo
    "Sebbene l'autocoscienza emica dei Testimoni di Geovapossa differire dalla percezione etica degli studiosi esterni, la maggior partedegli studi accademici sottolinea l'importanza della dichiarazione ufficiale deiTestimoni del 1995 secondo cui è inappropriato calcolare date precise per lafine di questo mondo. "

    Cioè per loro ammissione hanno fatto outing sulle date 20 anni dopo l'accaduto !
    Mah visto l'approccio, direi che nel 2035 leggeremo su qualche pubblicazione l'ammissione che qualche anziano aveva mal gestito certi comitati.

    Che differenza da papa Francesco che è membro della falsa religione !
    Restano molto bravi a mescolare le carte nei loro giochi di prestigio

    Arturo

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  21. https://it.businessinsider.com/4-segnali-per-capire-se-vi-stanno-manipolando-psicologicamente-e-come-reagire/?refresh_ce

    Ezio

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  22. Tornando all'aspetto della cosiddetta "chiusura" come organizzazione che vive nel mondo, vorrei capire come conciliano la seguente espressione in merito ai nuovi associati: «Il libro edito dai Testimoni di Geova “Organizzati per fare la volontà di Geova” a pagina 70, riporta alcune di queste regole o “requisiti” per diventare “proclamatore”. Uno di questi dice appunto: “Comprende l’importanza di evitare cattive compagnie” Nel trattare questo punto, gli anziani si accertano che la persona abbia tagliato i ponti con i suoi amici “del mondo”, ovvero non testimoni di Geova.» A questo proposito vorrei sapere da questi tre signori "eminenti" che difendono la Watchtower, come si pongono con questo criterio di separazione dagli "amici" del mondo? Come classificano le persone definendole "cattive compagnie"? In base a quale criterio? Ci sono milioni se non miliardi di persone che professano una religione e si ritengono brave persone. Chi sono i testimoni di Geova per giudicare detta gente marchiandole come cattive compagnie, solo perchè non sono appartenenti alla loro associazione? Siamo sicuri che i testimoni di Geova sono delle "buone" compagnie? O forse si tratta di razzismo e classificazione arbitraria di una categoria di persone, sulla sola base della religione di appartenenza? Inoltre, tale chiusura, che la watchtower nega di praticare, in realtà la conoscono in molti, dal momento che evitano il "mondo" peccatore, come se questo fosse un'appestato. Non ci condividono alcuna festività, obbligando perfino i bambini ad evitare i propri coetanei "del mondo" solo perchè non fanno parte della loro associazione. Certo che si tratta di CHIUSURA. I testimoni di Geova solo perchè vanno a propagandare credono di essere aperti e parlano alla luce del sole, ma non si puà dire la stessa cosa del loro modo di vivere e di considerare il prossimo, che se può lo evita, perchè considerata "cattiva compagnia". Cari eminenti professori, fate le vostre dovute ricerche e provate a smentire ciò che dico!

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  23. Miami cerca "introvigne smercia i libri della torre di guardia. Paolo

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    1. In Italia la STDG (WTS) pur di mantenere una facciata di santità e far credere di essere l'unica organizzazione al mondo degna di salvezza eterna per sostenere l'attraente dottrina profetica, al fine di reclutare nuovi adepti , è scesa a compromessi per tappare la bocca al nemico, diventato poi un alleato prezioso , tant'è che lo sta ancora usando dopo 18 anni per contestare il rapporto olandese a suo carico, senza tener conto che a differenza del 2002, nel 2020 gli accordi non possono più essere fatti in segreto perché viene tutto notificato nella rete informatica.
      Daniele non si sbagliò quando disse che nel tempo della fine la conoscenza sarebbe divenuta abbondante! E quando parlò di fine chissà a quale fine si riferiva! Staremo a vedere!
      Di tutto quello che sta emergendo mi rincuora sapere che serve a liberare dai sensi di colpa tutti coloro che sono stati giudicati di distruzione eterna dalla dottrina della STDG erigendosi giudici sulla vita altrui nel nome di Dio .
      Se penso ai turbamenti e traumi che mi hanno procurato in questi ultimi 20 anni , mentre loro nuotano nel marcio mi viene il mal di stomaco.

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  24. Arturo , questi farebbero il patto con il diavolo ( sempre se non lo hanno già fatto da mo ) pur di difendere gli interessi organizzativi , loro di Dio fondamentalmente non frega nulla , loro si servono di Dio per rendere schiave le persone per i propri profitti , il loro sistema è appoggiato sulla menzogna mescolata a presunte verità che gli serve da controllore delle coscienze, sono più ipocriti degli ipocriti, i farisei non gli arrivano nemmeno alle ginocchia.

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  25. Complimenti Eliseo e Corrado per ľeccente lavoro che avete fatto e per le ottime e corrette argomentazioni che avete trattato. Fa specie vedere che la tws non riesca a difendersi da sola ma deve chiedere alle persone del mondo di farlo. Mi sa Che il sig Introvigne e soci si sono tirati la zappa sui piedi cercando di difenderli

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  26. Ancora qualche nota che forse può interessare.

    Introvigne è solo un avvocato esperto di brevetti di impresa. Tutta la parte di studioso religioso, sociologo ecc. è autodidattica.

    Introvigne (come tutti i dirigenti del Cesnur) fa parte dell’organizzazione para-politica Alleanza Cattolica, in relazione con il gruppo di estrema destra brasiliano Tradizione Famiglia Proprietà.
    Introvigne fa parte del Comitati scientifico dell’associazione Nova Res Publica fondata da Silvio Berlusconi. Introvigne fa parte del comitato scientifico della rivista Ars Regia, dichiaratamente massonica. E sempre in tema di massoneria, è stato studioso interno del gruppo francese, piuttosto opaco, Gruppo di Tebe, come lo stesso Introvigne ha rivelato al giornalista Serge Flaubert nell’articolo di quest’ultimo intitolato “Le vrai visage des societés secretes” , pubblicato sul settimanale “L’Evenement du jeudi2 del novembre 1993.
    Inoltre, Introvigne è il presidente della sezione italiana della Società Transilvana di Dracula.
    E’ un’organizzazione internazionale che raccoglie un migliaio di docenti universitari, scrittori e fans del 'mito del famoso vampiro, organizzando convegni e promuovendo studi nel Transylvanian Journal: Dracula and Vampire Studies. E indovinate un po’? Il pastore Gordon Melton è il presidente della sezione degli Usa.

    Gordon Melton, pastore della chiesa metodista Emanuel United Methodist Church di Evanston, Illinois, negli Stati Uniti. Melton è intervenuto più volte in processi riguardanti Scientology, come testimone a difesa della controversa multinazionale statunitense, nel 1981, ad esempio, in un processo, sostenne la natura "pienamente religiosa" di Scientology, adducendo come prova complessiva della propria competenza in materia il fatto di aver assistito una volta a un matrimonio nel gruppo e a una "cerimonia domenicale.
    Nel 1995 Melton e un certo James Lewis, riuniti nell'organizzazione "AWARE" o Association of World Academics for Religious Education difesero la banda giapponese Aum Shinrikyo. La setta, che aveva appena compiuto la terribile strage nella metropolitana di Tokyo utilizzando dei gas.

    Domanda: ma i TdG della “base” come accettano di avere tali difensori?
    Tiziana

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    1. Tiziana ma pensi che la base sappia queste cose? Non sanno manco che c'è un problema pedofilia figurati se sanno di Introvigne e balle varie.

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  27. Tiziana, accettano questi difensori perché altri, più seri e autorevoli, non accetterebbero mai di difendere la WTS. Con la scelta di questi discutibili e prezzolati personaggi per difendersi sta dimostrando che sta raschiando il fondo del barile, questo solo hanno ormai a disposizione.

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  28. Tiziana i tdg della base come li definisci tu non sono nemmeno a conoscenza di queste vicende. Alcuni, i più adulti, gente dai 30 in su come me forse ricorda Introvigne o ne ha sentito parlare. I Millenials nemmeno per sogno...vivono di video canzoncine e delirii vari quindi figurati se sono minimamente informati. La cosa paradossale è che le nuove generazioni, come ho già scritto altre volte, sono più ingnoranti e disinformate delle precedenti giacchè sono intellettualmente pigre. Pigrizia incoraggiata dalla Wts e ben accolta da un'intera generazione abituata ad informarsi su Wikipedia che non ha alcuna interesse a svolgere faticose ricerche su questo o su quell'argomento biblico... di certo non conoscono Melton o Introvigne ne conoscono il loro background

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    1. Cari Leggenda, Re del Nord, Matrix...ovviamente la mia voleva essere una provocazione per tutti quei TdG che timidamente si affacciano su questo blog per essere informati su cosa accade dentro la loro fratellanza. Ma una provocazione soprattutto verso quei zelanti tipetti che ogni tanto si incaricano di difendere in questi lidi la loro beneamata "organizzazione" dimenticando due cosettine importanti: 1) la WTS non ha bisogno di loro, anzi, manco li calcola. Essa ha ben altri difensori (inclusi questa bizzarra triade degli Introvigne & C.; 2) che qualsiasi TdG, a meno che non sia uno della cerchia degli oligarchi dei piani altissimi di Walkill (e con passaporto Usa), conta meno di un calzino bucato (inclusi i funzionari del comitato della filiale italiana). Tiziana


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  29. Grazie a tutti i partecipanti per le interessanti informazioni.

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  30. Qui possiamo continuare a discutere se la bibbia sia autorevole,possiamo discutere su chi puo aver ragione e chi no,ma in mezzo a tutto questo la cosa agghiacciante è che l uomo non ha ancora capito perché nasce e perché muore,che senso ha questo breve intervallo,se uno prendesse coscienza che questa esistenza è un esperienza per farci acquisire determinate cose allora la smetterebbe di andare in giro a farneticare cose riguardo la vita eterna.
    La vita eterna del corpo non esiste e non è mai esistita,mettetevelo in testa,tutti siamo soggetti ad un legge di natura superiore,non solo noi,anche animali,piante e persino le stelle,hanno un ciclo,si formano e poi esplodono,l uomo non vuole accettare tutto cio e se ne esce con i recinti religiosi che (ecco la bufala) ti promettono un premio super fasullo ma super allettante per chi non usa la ragione,questo premio è la vita eterna.
    Che peso ha un determinato credo nella vita di una persona se tutti nasciamo cresciamo invecchiamo e moriamo?
    bella fregatura quella in cui siete caduti

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  31. Quando la necessità si presenta è meglio arruolare studiosi del mondo malvagio, oltre che i propri avvocati testimoni di Geova. Non fare amicizia col "mondo" vale solo per gli adepti, i dirigenti della WTS sono esenti da tale obbligo................! Tanto..... i soldi non mancano!

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  32. La WTS che scoraggia e penalizza i suoi adepti TdG che decidono di frequentare gli studi universitari del mondo perche il loro sapere è sotto l'influenza del malvagio, per poi in tempi difficoltosi i suoi vertici per difendersi dagli apparati investigativivi giudiziarie e giuridici del Governo , decide di rivolgersi a professionisti laureati del mondo che condanna ? Che spirito di coerenza !
    Si! Alla WTS!

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