Il volto che vedete in foto è quello di Kjell Ingolf Ropstad, Ministro per gli affari religiosi della Norvegia. È notizia di ieri che la Norvegia riconsidererà gli aiuti di Stato concessi all’organizzazione dei Testimoni di Geova (che consisterebbero in circa 600mila euro all’anno). Colpirebbe così la WTS dove le fa più male: al portafoglio.
Il motivo di questa riconsiderazione? La minaccia che i Testimoni costituiscono per la vita democratica e la partecipazione politica.
Se un Testimone di Geova infatti facesse dichiarazioni di voto e dicesse apertamente che vota per delle elezioni politiche, rischierebbe l’ostracismo.
Questo mi dà l’occasione per chiedervi: cosa ne pensate voi della questione del coinvolgimento politico? È cambiato nel tempo il vostro punto di vista al riguardo? Raccontate la vostra esperienza in un commento.
L’intervista originale è stata rilasciata dal Ministro Ropstad al giornale Vårt Land. Di seguito la traduzione di un articolo dell’Aftenpost e di seguito quello del Vårt Land.
Un abbraccio affettuoso
Eliseo
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I Testimoni di Geova corrono il rischio di perdere gli aiuti di Stato
I Testimoni di Geova devono rinunciare alla comunità di fede se votano alle elezioni. Ci possono essere motivi per rifiutare gli aiuti di Stato, afferma il Ministro della Religione e della Vita.
I membri dei Testimoni di Geova non sono autorizzati ad avere opinioni politiche e, se danno le loro conoscenze e la volontà di votare in un'elezione politica, si deve rinunciare alla comunità di fede, scrive Vårt Land.
Il ministro degli affari religiosi Kjell Ingolf Ropstad (KrF) dice al giornale se questo fosse vero sarebbe preoccupante.
Potrebbe perdere le sovvenzioni
- L'opportunità per la partecipazione democratica è una premessa fondamentale e fondamentale per una società libera e democratica. Prevenire la partecipazione elettorale attraverso le minacce di esclusione potrebbe probabilmente essere visto come una forma di controllo sociale negativo, che - dopo una valutazione concreta - può fornire motivi per togliere i sussidi, dice.
Ropstad esorta la comunità religiosa a cambiare la sua pratica, altrimenti potrebbe rischiare di perdere gli aiuti di Stato. Dice che solleveranno la questione con i governatori della contea competenti in merito alla presenza di una base per una valutazione del pagamento della sovvenzione.
Il Ministro afferma inoltre che il regime di sovvenzioni alla società della fede e della visione della vita dovrebbe facilitare le comunità a operare sulla base della loro individualità e convinzioni, non utilizzate come mezzo per limitare la libertà di credo e di visione della vita.
Gesù respinto
Il portavoce dei Testimoni di Geova in Scandinavia Dag-Erik Kristoffersen scrive in una e-mail al Vårt Land che il motivo per cui i Testimoni di Geova non votano è perché "vogliono imitare Gesù Cristo e i suoi insegnamenti".
- Gesù stesso ha respinto una carica politica e una posizione su questioni politiche. Disse ai suoi discepoli che non dovevano far parte del mondo come se non fossero parte del mondo, scrive Kristoffersen.
Scrive inoltre che il voto è un diritto ma non un dovere.
- Quindi se scegli consapevolmente e volentieri di votare in un'elezione politica e di difenderla, allora hai scelto che non vuoi più essere testimone di Geova.
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Può essere motivo di rifiuto degli aiuti di Stato
Il ministro degli affari religiosi teme che i Testimoni di Geova rischino di essere esclusi se usano il diritto di voto e crede che la pratica possa essere motivo per negare il sostegno statale.
Essere privati dell'opportunità di votare significa essere privati di una delle libertà fondamentali che noi esseri umani abbiamo. È grave per una democrazia, afferma il Ministro degli affari religiosi e della fede Kjell Ingolf Ropstad (KrF) a Vårt Land.
Ropstad considera una cosa molto grave che i Testimoni di Geova potrebbero rischiare l'esclusione se votano alle elezioni.
- È preoccupante se questo è vero. L'opportunità per la partecipazione democratica è una premessa fondamentale per una società libera e democratica. La prevenzione della partecipazione elettorale attraverso minacce di esclusione potrebbe probabilmente essere vista come una forma di controllo sociale negativo, che - dopo una valutazione concreta - può fornire motivi per negare i sussidi.
- Ero consapevole che alcune persone hanno scelto di non votare alle elezioni per motivi religiosi, ma non ero consapevole che i membri dei Testimoni di Geova che votano rischiano di essere espulsi dalla comunità di fede. Se ciò che è emerso dai media è vero, secondo me è serio.
Esorta la comunità religiosa a cambiare la propria pratica, altrimenti potrebbe rischiare di perdere il sussidio statale.
Continua dicendo che il governo ha presentato una proposta di legge allo Storting che chiarisce i requisiti per le comunità religiose e di fede che ricevono sostegno dallo stato.
Ropstad darà seguito alla questione.
- Discuterò la questione con i governatori delle contee competenti se esiste una base per una valutazione del pagamento della sovvenzione. Una simile valutazione non spetta a me, ma all'ufficio del cancelliere della contea, afferma Ropstad.
Prosegue affermando che il regime di sovvenzioni alle comunità di fede e assistenziali dovrebbe facilitare le comunità a operare sulla base della loro individualità e credenze e, in linea di principio, non dovrebbe essere usato come mezzo per limitare la libertà di credo e di visione della vita.
- Le comunità di fede hanno il diritto di praticare regole di vita interne e linee guida che hanno una base religiosa. Tuttavia, è una condizione della Legge sulla società religiosa per le sovvenzioni che le comunità religiose non violino "il diritto e la coesione [sociale]", cioè la giustizia e la moralità. Questa disposizione ha scarso effetto su alcune società.
- Pertanto, nella proposta di una nuova legge religiosa, questo requisito è stato chiarito in modo tale che le comunità religiose colpevoli di alcune gravi violazioni dei diritti e delle libertà altrui possano essere negate. Ciò che questo comporta deve essere considerato in termini concreti. La domanda è se la violazione o il reato, dopo una valutazione complessiva, debba comportare il rifiuto di una sovvenzione, scrive Ropstad.
Diritti umani
Il Sottosegretario di Stato Aase Marthe Horrigmo (H) presso il Ministero del governo locale e della modernizzazione afferma che il voto alle elezioni è un diritto importante in Norvegia.
- Questo è un diritto legale e una parte centrale della nostra democrazia. Se qualcuno impedisce attivamente ad altri di utilizzare i propri diritti di voto, ciò non è accettabile.
Secondo la legge norvegese, le minacce di influenzare la dichiarazione di voto di qualcuno o di agire in modo tale che qualcuno inavvertitamente non riesca a votare in un'elezione pubblica possono essere multate o punite con il carc re fino ad un massimo di due anni.
Tuttavia, ritiene che questa non sia una base per considerare la votazione.
- Il governo non ha intenzione di sostituire il diritto di voto con l'obbligo di voto. Allo stesso tempo, vogliamo il maggior numero possibile di elettori e contribuiamo con essa attraverso buone informazioni su quando, dove e come possono votare, afferma.
Indubbiamente, la questione del voto politico è uno dei pilastri dottrinali dei tdg e abdicare ad essa potrebbe minare seriamente la fede di tanti testimoni.
RispondiEliminaIo personalmente, nonostante abbia lasciato da anni la congregazione, ancora sento qualche remora per quanto riguarda l'andare a votare.
Però, mi convinco sempre più, che sostenere una causa politica non sia poi così inutile e che dare il proprio voto può servire e come!
Ci hanno sempre abituati a pensare che era una cosa inutile votare, soprattutto che andava contro i principi biblici, e che "alla fine ci avrebbe pensato Geova a sistemare le cose".
Invece penso che nel frattempo (che Dio o chi per lui faccia qualcosa, semmai la farà), sia importante cercare di aiutare la propria comunità, e se per fare questo è necessario contribuire con un voto politico, allora che ben venga.
Pensiero del tutto personale per carità, che non ha nessuna pretesa di verità assoluta o di giustezza...
Essere neutrali non basta per giustificare la non partecipazione politica. Se affondiamo un pò la discussione, ciò che fa la WTS fa acqua da tutte le parti. Benefici derivanti dalla politica sì, partecipazione no? Mi sembra che quì manca qualcosa: la coerenza.
EliminaAnche tralasciando i problemi di neutralita' e di coscienza che oramai non ci toccano più,avendone preso le distanze,il problema più grande ed evidente è per chi votare.
EliminaViviamo in un paese di pupazzi politici di ogni sorta e colore,da destra a sinistra.
Le vicissitudini di questi giorni ne sono di esempio,personalmente a me fanno tutti
pena e anche schifo,per come riescono a cambiare casacca e partito,solo per continuare a farsi mantenere dal popolo.
Va bene che siamo abituati a quelli del comitato di filiale romano che fanno di tutto per mantersi la poltrona,ma lo scopo rimane sempre quello di continuare a vivere sulle spalle dei fratelli o del popolo.
Trovatemi uno straccio di corrente politica di cui fidarsi,non a voce ma a fatti concreti
e allora possiamo parlare di impiegare il diritto dovere di votare,altrimenti rimane la
solita triste storia della scheda bianca o dell'insulto gratuito da scriverci sopra.
Perciò il problema se prima era la cosiddetta coscienza o neutralità,ora rimane come sempre l'incertezza di affidarsi nelle mani di questi burattini di turno,o incompetenti
o sbuffoni che fanno rimpiangere i signori storici della politica,Togliatti,Berlinguer
o Almirante.
Al di là dei colori e dei partiti,questi avevano una cosa in comune,la dignità,che questi di adesso non sanno neanche cosa significa,sono a dir poco pietosi,per essere educati e non usare termini scurrili.
La negazione del diritto di voto e la questione del sangue sono i due motivi seri per cui i governi dovrebbero intervenire con mano decisa contro questa setta.
RispondiEliminaDetto ciò, anche io come @Giuseppe ancora sento una sorta di disagio al pensiero di recarmi alle urne.
Tuttavia desidero infrangere questo tabù in virtù del fatto che impegnarsi in politica può contribuire a realizzare cose concrete e utili, specie a livello locale.
Penso seriamente che se non fossi cresciuta nella setta, avrei intrapreso una qualche carriera politica ma a livello di comune, o provincia.
Conosco alcune persone che stimo che, attraverso il loro contributo nella "res publica" hanno realizzato diverse cose apprezzabili.
Per quanto il fatto che Gesù abbia rinunciato ad un incarico politico, lui aveva una buona ragione per non farlo.
Se nessuno del genere umano facesse politica saremmo in una situazione sociale da scenario post atomico. Avete presente la situazione geo-politica raccontata nel manga giapponese Ken Shiro?
Ecco, visto che questo Dio Geova non se ne preoccupa, qualcuno dovrà farlo.
Non votano però prendono i soldi dallo stato, governi fessi e corrotti poi ai cittadini li opprimono di tasse. Che schifo. Andrea
RispondiEliminaStavo giusto per aggiungere che, però, pecunia non olet 😁
EliminaInoltre il portavoce dei tdg afferma che loro decidono consapevolmente... .parliamone 😑
Compromesso o non compromesso? Sembra che la clausola sia abbastanza seria in Norvegia. Bisogna attendere i risultati di questa patata bollente che fa storcere il naso alla WTS. Come altre dottrine (discutibili fra l'altro) la neutralità politica è un altro cavallo di battaglia della società. Ma a dirla tutta, evitando l'impegno politico non è detto che si ubbidisca a Gesù Cristo. Non disse in una occasione: Date a Cesare le cose di Cesare ma a Dio le cose di Dio? Stava forse suggerendo ai suoi discepoli di non farsi coinvolgere dalla politica o piuttosto non stava cercando di far quadrare i conti, bilanciando l'una e l'altra? Con il senno di oggi (prima era la WTS a pensare al posto mio), mi rendo conto, o quanto meno scopro che Gesù non impediva a nessuno di farsi influenzare dalla politica, in quanto divise le responsabilità fra politica e religione (o fede). E poi, mi pare si riferisse ai farisei, anche se magari c'erano anche i suoi discepoli. (Matteo 22,15-21). Questo quindi non significò estraniarsi dalla politica che poteva essere simboleggiata dall'effige della moneta, ma che questa fosse divisa o bilanciata dalla equivalente responsabilità religiosa. Se così non fosse stato anche i farisei, prendendo atto delle decisioni della WTS, avrebbe dovuto astenersi dalla politica, ma così non fu e Gesù non li condannò! Non far parte del mondo non significa estraniarsi dagli interessi o problemi, perchè questo significherebbe non voler far nulla per gli altri, se non solo quello di propagandare, che non servirebbe a nulla. Ovviamente questa è la mia interpretazione.
RispondiEliminaScusate, ma a me prima che della questione politica colpisce il fatto che si prendono finanziamenti pubblici. Cioè anche loro fanno come la babilonia meretrice che si arrampica sulle spalle dell'organizzazione politica statale? I fratelli norvegesi sanno di questi finanziamenti pubblici (che sono soldi politici perchè decisi dal parlamento, cioè dai partiti politici, in sede di definizione della legge di bilancio)? Con che faccia attaccano la falsa religione che vive di soldi statali? Tiziana
RispondiEliminaAnche questa è un'ottima riflessione. Suppongo che jw.org non riporti questo legame con la bestia selvaggia .
EliminaSarebbe interessante capire come vengono spesi questi soldi.
Come dire, se cento euro stanno in fondo al water, farà schifo prenderli ma sempre soldi maledetti sono!
RispondiElimina@Tiziana dubito che i fratelli sappiano... per quanto riguarda la loro faccia non credo che ne abbiano mai avuta una, o perlomeno ce l’hanno di una forma particolare..
RispondiElimina@Batman, la parola coerenza nel WTSdictionary non c’è
Pecunia non olet
EliminaLuca
La questione del ‘non voto’ è equiparabile a molti altri aspetti che caratterizzano la comunità dei tdg. Ogni adepto dichiara con limpida convinzione di non volere partecipare al voto, di non volere intrattenere rapporti sociali con chi lascia i tdg (anche se propri parenti), di non volere intraprendere carriere remunerative, di non volere incoraggiare la formazione universitaria dei figli, di non volere prendere in considerazione una terapia salva vita basata sulla trasfusione di sangue... etc. etc.
RispondiEliminaOgni dichiarazione del tdg di turno è un tripudio di gioiosa libera scelta salvo trascurare il fatto che dietro ogni singolo precetto che gli adepti tdg scelgono volontariamente di seguire c’è l’inesorabile mannaia della disasso/dissociazione nel caso la scelta personale non corrisponda alle chiare disposizioni della wts: “O scegli come ti indico oppure ti butto fuori!” Anche se gli adepti tdg attivi non osano obiettare è chiaro che con questo presupposto non è possibile parlare di libera scelta.
Di qui parte il lecito dubbio del Ministro per gli affari religiosi della Norvegia: È il caso di finanziare e quindi implicitamente avallare tale controllo delle scelte dal retrogusto coercitivo?
franco rosso
La loro verità li obbliga a seguire senza ribellarsi a tutte le dottrine impartite dal CD, che non è Dio, ma è come se lo fosse. Siamo chiari, essi dicono di essere i fratelli unti di Cristo, ma dettano legge non permettendo a nessuno di obiettare. Di queste dottrine che per loro sono la loro identità come "popolo non del mondo", ne fanno la loro bandiera che secondo la WTS li distingue dalle altre religioni. Ma questo è stato solo un gioco di prestigio. Voi non fate parte del mondo come io non faccio parte del mondo, disse Gesù. Queste parole le hanno fatte proprie come la chiave di lettura dei veri cristiani. Dimenticano però che Gesù poteva aver inteso il mondo malvagio. Così definì specialmente il "mondo religioso" dove i suoi discepoli vivevano, fatto di sacerdoti pretenziosi e superstiziosi, capi farisei, scribi e fanatici in generale del tempo, che non riconobbero il Figlio di Dio, mandato per cambiare le cose. Non è vero che con Gesù non cambiò nulla nel mondo. Anche se sul pianeta c'è ingiustizia e violenza c'è però tanto amore perchè molte persone hanno preso a cuore il suo messaggio. Inoltre Gesù è venuto per salvare il mondo, non i testimoni di Geova che si credono di essere gli eletti. Pure i giudei lo credevano!
RispondiEliminaIl CD della WTS predica bene (e razzola male) ;
RispondiEliminainsegna ai suoi adepti di confidare in Dio accontentandosi del necessario , pretendendo che mantengano h 24 su 24 i requisiti cristiani stabiliti dal CD affinche mantengono lo status quo di "persona spirituale " alla whachtariana per essere degni di ricevere la vita eterna e ricevere privilegi "prestigiosi " di responsabilità in seno alla congregazione , che a quanto pare il CD e entourage al seguito non dà l'esempio con anche continue richieste di contribuzioni e donazioni (non rendicontate) ;
e , pretendendo anche dal sistema politico gli stessi diritti economici concessi ad alti enti religiosi mentre lo condanna pubblicamente di distruzione eterna e vietando ogni ingerenza politica ai TdG suoi adepti .
Dell''INCOERENZA del CD se ne sono resi conto molti TdG i quali hanno capito che non ha i veri requisiti cristiani tanto pretesi dai suoi adepti .
E, anche i capi politici hanno capito l'INCOERENZA della WTS e per questo vorrebbero rivedere se ha i requisiti morali e civili per poter ottenere i benefici economici come gli altri enti religiosi.
Il sistema WTS prima di indagare nella vita privata dei suoi adepti per giudicare e accertarsi se mantengono i requisiti cristiani, dovrebbe prima rivedere i suoi requisiti "cristiani" anche quelli da lui stesso stabiti.
Non ci sarebbe nemmeno bisogno di discussione o di dibattito alcuno. I testimoni di geova ricattano a tutti gli effetti i fedeli che intendono esercitare il loro sacrosanto diritto di voto. Non vi è la necessità di creare un dibattito. Andrebbero solo per questo motivo sanzionati pesantemente. Il problema è che il testimone medio non si rende nemmeno conto del valore anche solo simbolico del voto. Non è una questione di non sapere chi o cosa votare perché fanno tutti schifo. Questo genere di qualunquismo sta distruggendo le democrazie occidentali. La nostra nazione si è risollevata dopo le macerie della seconda guerra mondiale. Germania e Italia a maggior ragione sanno cosa significa vivere senza poter esprimere le proprie opinioni politiche e lo sa bene anche la Norvegia dato che fu in poco tempo conquistata da Hitler e dalle sue forze armate. L'Europa tutta sa quanto è importante poter esercitare i propri diritti costituzionali compreso quello di votare per la parte politica che più ci rappresenta. Un movimento religioso che impedisce di fatto l'esercizio di un diritto andrebbe censurato immantinente invece si crea il dibattito sul da farsi! Il punto è che i governi per ora hanno ben altre cose a cui pensare ma prima o poi capiranno che non è possibile tollerare all'interno di uno stato democratico comportamenti simili a quelli adottati dai tdg. Essi disprezzano i governi, ma chiedono sovvenzioni statali,criticano gli sforzi compiuti dalle Nazioni Unite per risolvere i problemi nel mondo, ma essi stessi beneficiano di questi sforzi dato che in molti paesi l'intervento dell'Onu è stato vitale per salvare la vita anche dei tdg Che vivono in nazioni funestate da guerre civili. Accusano la politica di essere uno strumento nelle mani di Satana, intanto però usufruiscono di tutto ciò che gli "agenti di satana" fanno per loro, compreso il 5 per mille, sgravi fiscali e gli ammortizzatori sociali che permettono ai pionieri sfaccendati di continuare a divulgare siocchezze di casa in casa con i vari sussidi statali ( reddito di inclusione e di cittadinanza). Da una parte il corpo direttivo e tutti i tdg disprezzano la politica dall'altro pretendono che questa si prenda cura di loro e che gli dia tutto ciò che il loro dio non è in grado di fornigli!
RispondiEliminaNon fa una piega!
EliminaSe ci fate caso il TDG vive dei conflitti interiori ed è pieno di contraddizioni , .....lui deve sempre sperare che le cose vadano peggio perchè se spera che le cose migliorano , sarebbe come non credere più nel regno di Dio e sperare nella volontà umana ........il TDG deve sempre alimentarsi di catastrofismo , deve sperare che i governi vadano in crisi come sta accadendo al nostro con lo spread a 1000 , ...ma io mi chiedo ma come fa un TDG essere veramente neutrale DENTRO di SE ? ..di fronte ad una crisi economica come fa non avere la speranza che la SITUAZIONE MIGLIORI, come fa a non sperare che migliori il mondo del lavoro, COME FA ? ...di fronte ad una ascesa tra un partito dittatoriale e un partito democratico ( tipo in venezuela ) COME fa a rimanere neutrale DENTRO DI LUI ? ripeto : DENTRO DI LUI !! ......ma come fanno a continuare ad auto ingannarsi in questo modo ? ..ma non si rendono conto che vivono in un incantesimo americano ?
RispondiEliminaHa ragione il Ministro Norvegese, gli aiuti di stato vanno tolti, purtroppo se si vota scatta l'ostracismo, anche se da parecchi anni la Torre di Guardia sostiene che è una decisione individuale. Il "non voto" non ha assolutamente nulla di scritturale (Romani 13:1-7). La cosiddetta "neutralita' cristiana" si basa su errate interpretazioni delle scritture, ad esempio la"bestia selvaggia" di Rivelazione. Gesù rifiutò di essere fatto re perché il suo tempo di regnare non era venuto. Ma nelle scritture troviamo servitori di Dio a fare i viceré e i governatori proprio al servizio delle bestie "vere", quelle di Daniele. Tutte idiozie inventate da Rutherford, noto impostore che assunse il potere nella WTS con l'inganno e meritatamente fini' in galera. Nel sistema democratico il "non voto" è anch'esso un "voto": Si delega ad altri (quelli che votano) la scelta dei rappresentanti. Tanto vale sceglierli personalmente.
RispondiEliminaRutheford non aveva bisogno di votare ( come tutti i TDG ) , il suo voto lo aveva dato alla sionismo di sinistra ebraica ( un elite di potere ) una altra forma di politica molto potente, ed un progetto ancora in corso da anni : nuovo ordine mondiale.
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